Problème relais sur denon pma 1560

[rogershifi]

Bonjour,

J'ai un amplificateur Denon et les relais de celui ci claque sans raison apparente. Le claquement (sur les canaux de sélection des hauts parleurs A ou B) s'arrête au bout d'un moment et reprend de temps a autre durant l'écoute. Et le soucis se reproduit comme cela, indéfiniment. Quelqu'un aurait-il le schéma technique de cet appareil ou une personne aurait elle eu ce même soucis pour en comprendre la cause ? (J'ai déjà changé les relais mais rien n'y fait)
Merci à vous.

[morillon]

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 1560.shtml

[Bruno D]

Ce ne sont pas les relais qui sont en cause mais le circuit qui les commande .

[morillon]

c est meme la preuve de leur bonne santé ;-)

[Gribouille]

Ce n'est pas la première fois que je lis cela sur un ampli denon.

[Bruno D]

Vérifier les composants autour des relais et des CI de commande, en particulier les petits condensateurs qui ne devraient pas être difficiles à changer.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

pic upload

[rogershifi]

Je vous remercie pour vos précisions.
Ce sont les relais hps qui claquent, non pas ceux qui sont en photos sur la structure du flan.
Hors, peut être que les ci qui les commandent se situent ici ?

[morillon]

si vous n avez pas trop la competance peux etre plus simplement le confier a un pro de votre regions
soit ces relais bossent pour de bonnes raisons et c est plutot vraiment emmerdant..
soit ce qui les commande a un pet au casque...
mais bon
s approche de la trentaine ce pma...

[Bruno D]

Je vous remercie pour vos précisions.
Ce sont les relais hps qui claquent, non pas ceux qui sont en photos sur la structure du flan.
Hors, peut être que les ci qui les commandent se situent ici ?

Je n'ai pas trouvé de photos avec la partie arrière,je suppose que ces relais sont à cet endroit, derrière l'alimentation ?

Le schéma est là :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

mettre une image en ligne

ça va pas être facile  

[Oldmarantz]

La commande du relais n'est pas forcément responsable du problème, si de temps en temps l'offset sur un des canaux se baladent à des tensions dangereuses pour les enceintes, la protection ne fait ni plus ni moins que son travail et commute le relais "off" pour éviter des dégâts sur les HP, il faudrait déjà vérifier les offsets sur les 2 canaux pour être certain que la tension DC soit à 0V ou proche de 0v et qu'elle reste stable à 0v sur les deux canaux...

les 2 relais pour le groupe A et B de HP sont la sur le schéma, j'avoue avoir rarement vu un schéma aussi mal écrit c'est un vrai labyrinthe ce truc!

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[morillon]

c etais le sens de mon  "les relais bossent pour de bonnes raisons"

[Bruno D]

Normalement, il devrait y avoir une temporisation et cas de continu en sortie les relais devraient couper les HP sur une durée assez longue et pas commuter sans arrêt, non ?

[Oldmarantz]

il y a en général une tempo de quelques secondes ( en général un circuit RC qui commute un transistor qui commande la bobine) mais si l'offset se balade entre une valeur suffisamment basse pour éviter la mise en protection puis remonte et redescend on peut avoir ce genre de phénomène, "un coup je te vois, un coup je te vois pas" maintenant il est possible aussi que les capas dans le circuit de commande de la bobine des relais soient en fin de course et que le problème viennent de là, mais avant de tomber des capas pour rien il est plus prudent de vérifier que la sortie des ampli soit propre niveau offset, c'est facile à voir avec un voltmètre dc ca prend pas de temps et on rentre pas dans un gros démontage pour rien.

[rogershifi]

Oui, les relais sont là, j'ai réussi à les atteindre et les changer c'était très difficile.
Mais je ne sais pas bien lire les schéma technique, si je fais une photo, ça passe sur le site ?

Ps : en partant du schéma, je n'arrive pas à voir si ce qui commande les relais se trouvent au même endroit que les relais eux mêmes..
Je ne voit pas d'ic du côté des sorties hp là ou j'ai changé les relais, mais il y en a plusieurs sur la carte latérale, est ce ces ics la qui commande les relais des sorties hps ?

[Oldmarantz]

Manifestement les bobines des relais passent par un connecteur sur une autre carte et la commande est dans cette carte entouré en rouge, manifestement ce n'est pas commandé par un CI mais par des transistors... bon courage! (mais encore une fois regarder l'offset en premier)

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[rogershifi]

J'ai mesuré les tensions en sorties, elles ne sont pas élevées. Qu'est ce que l'offset, la sortie hp ? Merci..

[Bruno D]

Quelles valeurs tu mesures ?
Comme le dit Oldmarantz, tu dois avoir zéro volts.
Est-ce que tu as les relais qui commutent même en l'absence de signal ?
Il faudrait regarder si le déclenchement des relais s'accompagne d'une variation simultanée de l'offset.

[Oldmarantz]

Il faut effectivement que le relais soit commuté pour mesurer ce qui sort de l'ampli sinon la mesure est en l'air et ne signifie rien.

l'offset est la tension continue en sortie HP qui doit être théoriquement de 0V dc, elle se mesure en débranchant les HP et en mettant sur les sorties HP D et G un voltmètre en mode DC. Si cette tension est élevée ou se balade il faut pas chercher plus loin pourquoi il se met en protection par moment

[rogershifi]

Ok, donc j'ai fait les mesures et ça se rapproche de 0volts en effet. Les hps n'ont rien subit pour le moment et j'en déduis qu'il ne risque sans doute rien...
Par contre, quand cela arrive, j'ai comme une coupure du son sur la voie qui s'enclenche toute seule. Cela arrive quelques fois donc la bascule se fait sur les canaux A et B sans que j'active aucun bouton.

Peut être un ci ou transistor comme j'ai lu plus haut... à voir.

Ps : oui cela arrive même sans que les hps soient connectés, donc à vide.

[Oldmarantz]

Si l'offset reste stable et à 0V il faut chercher dans la commande de la bobine du relais, éventuellement voir à commencer par recaper cette carte et suivre ce qui se passe...