300b et grosses copines

[gillougillou]

Salut, je ne répond pas à la place du papa de cet ampli haute couture et exemplaire, mais c’est là que je commande depuis 15 ans.

Gill u

[AJMARS]

J'ai également commandé chez eux les Tamura F-2013 pour mes 211.

A plus
André

[FAYET]

TAMURA ne fabrique quasiment plus rien en Audio.
Ils ont un catalogue réduit.
J'ai reussi à m'insérer dans une pré-commande via EIFL au Japon (je suis client depuis 20 ans) qui m'a permis d'acquérir une paire de TAMURA F-2021 pour mon PP de EL156 en triode.

Je ne sais pas si cela est encore possible, sinon SUN AUDIO JAPAN a la possibilité de vendre du TAMURA. J'ai ainsi acheté des selfs TAM auprès d'eux.

Pour TANGO la marque a été vendue à Wavac.
Mais ISO à remonté une société avec les bobineurs de TANGO et l'ingénieur qui concevait les transfos chez TANGO.

ISO = TANGO   aujourd'hui sans l'ombre d'un doute suite à mes mesures & écoutes.
En ce qui concerne plus particulièrement le noyau de fer, le matériau le plus important de Transformer, ISO a sélectionné l' ORIENT-CORE fabriqué par NIPPON STEEL & SUMITOMO METAL.
Le transformateur de sortie utilise le noyau «ORIENT Hi-B».

Aujourd'hui je passe mes commandes ISO chez Acoustic Dimension car EIFL n'est pas revendeur ISO.

A++
Philippe

[castellu]

CQFD ! et tant mieux

Quel bel ampli ! même le TA est un ISO, la classe PhilippoSan  

Finalement, tu restes sur les TJ ? Mais elles n'ont pas l'air mesh...
Bon choix...

B r u n o

[Bruno D]

J'ai également commandé chez eux les Tamura F-2013 pour mes 211.

A plus
André

Oui mais c'est fini, il ne reste plus qu'un seul modèle de puissance très modeste, "économique" avec des sorties filaires sans bornier  

TAMURA ne fabrique quasiment plus rien en Audio.
Ils ont un catalogue réduit.
J'ai reussi à m'insérer dans une pré-commande via EIFL au Japon (je suis client depuis 20 ans) qui m'a permis d'acquérir une paire de TAMURA F-2021 pour mon PP de EL156 en triode.

Je ne sais pas si cela est encore possible, sinon SUN AUDIO JAPAN a la possibilité de vendre du TAMURA. J'ai ainsi acheté des selfs TAM auprès d'eux.

Pour TANGO la marque a été vendue à Wavac.
Mais ISO à remonté une société avec les bobineurs de TANGO et l'ingénieur qui concevait les transfos chez TANGO.

ISO = TANGO   aujourd'hui sans l'ombre d'un doute suite à mes mesures & écoutes.
En ce qui concerne plus particulièrement le noyau de fer, le matériau le plus important de Transformer, ISO a sélectionné l' ORIENT-CORE fabriqué par NIPPON STEEL & SUMITOMO METAL.
Le transformateur de sortie utilise le noyau «ORIENT Hi-B».

Aujourd'hui je passe mes commandes ISO chez Acoustic Dimension car EIFL n'est pas revendeur ISO.

A++
Philippe

Merci pour les précisions  

Pour le TA, est-ce que tu as pu faire un test de longue durée ( x heures ) pour avoir une idée de l'échauffement ?

[FAYET]

Oui je l'ai testé.
Le coeur met 4h avant qu'il ne se mette à chauffer très raisonnablement.
Enfin pour ce modèle: je ne voulais pas un TA en double-C / Cuve mais un EI capoté.
Il est excellent.
Par contre, si tu veux modifier un enroulement ou en rajouter un, c'est 30% de plus depuis le Japon.
Il faut prendre ce qu'il y a au catalogue et basta.
Philippe

[JMCI]

C’est vraiment superbe Philippe, quel travail ! bravo. J’espère que j’aurai l’occasion de l’écouter.

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

L'appareil et très beau, les composants sont top et les câblages sont à l'évidence réalisé avec grand soin. Bravo !

Toutefois, d'après ce qu'il ressort de nos échanges ici je me permets une petite critique qui j'espère sera prise comme constructive.

En effet, outre la réalisation exemplaire je retiens qu'il y à mon sens un bémol (majeur pour moi) Ce bémol est qu'il n'y à pas de ballast dédié à chaque canal. En effet, selon les explications données par Fayet le Ballast B+ qui alimente les 2 canaux est réalisé à l'aide d'un condensateur de 2 x 47uF (94uF) avec probablement un PIO en //. C'est bien, mais c'est je trouve beaucoup trop court surtout si on alimente deux canaux indépendant ! Ne pas oublier que c'est un appareil stéréo et que les canaux D/G modulent indépendamment l'un de l'autre. Autrement dit quid de l’énergie fournie à chaque triode avec des timings différents ?

Cet arrangement bien que fonctionnel ne vas pas selon moi dans le sens de la perfection. En effet, je préconise et conseille d'avoir un découplage effectif par canal avec bien sûr son propre découplage (ballast). Perso et comme je l'ai déjà écrit ici et ailleurs je suggère une valeur minimal de 100uF par canal !

Pour tout ceux qui souhaiteraient réaliser un amplificateur SE comparable, l'arrangement qui permets d'obtenir les meilleures performances au niveau du découplage B+ et accessoirement du reste nécessite 2 selfs (1 par canal) et 2 ballasts (1 par canal). exemple pour un appareil similaire que je décrit sur mon blog Projet 300B Officina

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Ci-dessous on remarque les deux selfs et les deux ballast (condos) dédié à chaque canal ! Pour l’exercice ici j'avais choisi du Full PolyPro partout, mais on peu très bien faire un panachage voir même employer que du chimique en ballast. Ça diminue bien sûr les coûts. Sur le rendu je ne dirais pas que l'un est meilleur que l'autre c'est juste différent.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Une balade en vidéo



Si certains souhaitent des précisions sur le comment du pourquoi je pourrais expliciter un peu plus.

Salutations. Tony

[Bruno D]

On est en classe A, donc courant constant, signal ou pas signal et donc pas d'intérêt de doubler une partie de l'alimentation.

[Tron_ic]

Bonjour Bruno,

On est en classe A, donc courant constant, signal ou pas signal et donc pas d'intérêt de doubler une partie de l'alimentation.

Je sais bien mais...

Qu'est ce qui se passe quand quand un des canaux demande un pic d'énergie lorsque par exemple d'un coup de grosse caisse, d'une demande impulsionnelle importante répétée, qui fournit l'énergie ? Si on considère ensuite ne serais-ce qu'une demande énergétique comparable mais sur l'autre canal cette fois et décalée dans le temps qui fourni l'énergie ?

Dans le cas ici ou on utilise qu'un seul condensateur ballast c'est bien sûr ce dernier qui doit faire les deux choses en même temps ! L'autre point important à prendre en considération est qu'il doit également avoir (on doit lui donner) le temps de se charger rapidement.

Autrement dit l'alimentation d'un SE et ses caractéristiques sont pour moi extrêmement importante c'est pour ces raisons que je préconise deux condos et pas un seul ! Dans ces conditions on pourra penser que 2 alimentation indépendantes sont bein meilleures qu'une seule pour les 2 canaux

A l'écoute ensuite c'est flagrant sur par exemple un orchestre symphonique ou autres morceaux nécessitant un grand besoin d'énergie !

Salutations.Tony

[Bruno D]

"Qu'est ce qui se passe quand quand un des canaux demande un pic d'énergie lorsque par exemple d'un coup de grosse caisse, "

Rien, c'est la magie de l'inductance du TS  

Branches un milliampèremètre sur la ligne d'alimentation d'un SE, tu verras qu'il ne s'y passe rien du tout, grosse caisse ou pas grosse caisse .

[FAYET]

On est en classe A, donc courant constant, signal ou pas signal et donc pas d'intérêt de doubler une partie de l'alimentation.

Bonjour Bruno,

Oui BRUNO, bien vu, classe A pour cet intégré en SE et on est en phase sur ton analyse et les mesures qui rejoignent les miennes.

Mon prochain PP sera lui en double mono bien que je pourrais m'en passer car en classe A sur plusieurs watts et sur HR.

A++
Philippe

[Tron_ic]

Bonjour Bruno, bonjour à tous

Rien, c'est la magie de l'inductance du TS.

En poursuivant sur ta remarque on pourra également noter que les selfs et leurs comportements inductif sont toute deux en parallèle vis à vis de l'unique ballast qui les alimentes.

Branches un milliampèremètre sur la ligne d'alimentation d'un SE, tu verras qu'il ne s'y passe rien du tout, grosse caisse ou pas grosse caisse.

Ok, je vois. Loin de moi l'idée de vouloir convaincre qui que ce soit car ce n'est finalement qu'un avis perso comme d'autres. L’ampèremètre en série avec son timing d'intégration n'est pas assez rapide !

Pour en revenir rapidement à la question, j'en déduit donc que parce que classe A, tu ne découples pas les étages de puissances de tes appareils puisque tu juges cela inutile voire même un peu ballot. J'en conclus donc que tu considères l'architecture ci-dessous plutôt suffisante...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

voire peut-être aussi performante ou meilleure que celle-ci :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Si c'est le cas alors soit j'en prends bonne note. Après tout chacun peut bien faire comme il veux.

Ceci étant dit j'enjoins les lecteurs, les diyers voire aussi les sceptiques qui souhaiteraient aller plus loin, avec l'objectif de tirer les meilleures performances de leurs machines de faire l'exercice et de comparer. Pour ma part je suis convaincu que tous ceux qui le feront constaterons par eux même qu'un retour à " pas de découplage G/D " et tout bonnement impossible !    

...et les mesures qui rejoignent les miennes.

Je vois pas de mesures ici ? Ni avec quoi et où ? Et puis ce serait en statique en dynamique à quelle fréquence et puissance ? Bref quels seraient les conditions ?

Mesurer un courant et somme toute assez simple, calculer et tenir compte de l'ensemble des constante de temps charge/décharge ainsi que l'étagement des diverses Fc dans le but d'optimiser le dimensionnement de l'alimentation est selon moi fondamental dans l'élaboration d'un SE. Et j'avoue que pour moi traiter les 2 canaux comme s'il n'en fessait qu'un seul est un non sens !

C'est vraiment dommage car la perfection n'était pas bien loin !    

Salutations. Tony

Dernière édition par Tron_ic le 23 Nov 2019 à 11:55, édité 1 fois.

[FAYET]

[quote="Tron_ic"]Bonjour Bruno, bonjour à tous

C'est vraiment dommage car la perfection n'était pas bien loin !    

Salutations. Tony[/quote

Pfffff, le non sens serait de ne pas me référer à mes appareils de mesures, de ne pas capitaliser sur les connaissances que j'ai acquises durant mes 30 ans de pratiques  ou d'échanges avec des personnes qui ont une véritable expertise dans le domaine des tubes et de ne pas croire en ce que j'écoute.  

Sinon Bruno, tu n'as pas eu de soucis pour redresser l'aiguille de ton Lampemètre ?
On me propose un cadran adapté mais l'aiguille part en Cou....es.

Pour Bruno Castellu, la 300B TJ est le modèle Mesh. J'avais acheté ces tubes voici 10 ans.
Un ami à des 300B Takatsuki qu'il va me faire essayer.
Je compte aussi soliciter Xavier pour essayer ses Psanes Réplica que j'avais apprécié sur son 300B Air Tight.
En tout cas merci pour m'avoir donné des infos sur les différentes 300B.

A++
Philippe

[Bruno D]

[quote="Tron_ic » 21 Oct 2019, 18:51"
Ok, je vois. Loin de moi l'idée de vouloir convaincre qui que ce soit car ce n'est finalement qu'un avis perso comme d'autres.

Pour en revenir rapidement à la question, j'en déduit donc que parce que classe A, tu ne découples pas les étages de puissances de tes appareils puisque tu juges cela inutile voire même un peu ballot. J'en conclus donc que tu considères l'architecture ci-dessous plutôt suffisante...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

voire peut-être aussi performante ou meilleure que celle-ci :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Si c'est le cas alors soit j'en prends bonne note. Après tout chacun peut bien faire comme il veux.


[/quote]

Oui, tout pareil ...

Nos montages sont déjà bien assez lourds comme ça sans se compliquer inutilement l'existence  

[jazzouf]

les petits dessins , ça vient bien des Shadocks n ' est -ce-pas ?!  

[Tron_ic]

Bonsoir Jazzouf,

A l'occasion d'une relecture ce serait bien je pense de corriger les messages de ceux qui ne sont pas " quote "  correctement.
D'avance je les remercie.

les petits dessins , ça vient bien des Shadocks n 'est -ce-pas ?!  

Je connais très bien les Shadocks mais je ne vois pas le rapport avec mes petits dessins ! A l'occasion si tu peux me glisser une clef de compréhension ce serais bien.

D'avance je t'en remercie. Salutations. Tony

[FAYET]

CQFD ! et tant mieux

Quel bel ampli ! même le TA est un ISO, la classe PhilippoSan  

Finalement, tu restes sur les TJ ? Mais elles n'ont pas l'air mesh...
Bon choix...

B r u n o

Bonjour Bruno,
Voici.
On utilise les même tubes ou tu as une autre référence chez Tj ?.

300B TJ MESH.jpg

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[jazzouf]

c' est à cause de la fameuse petite phrase : " et les shadocks pompaient , pompaient ...."
il n ' y a pas à chercher plus loin avec moi ...
je n ' arrive  que rarement le 2ème degrés car je ne suis pas prof de maths  , comme certain ici ..

[Tron_ic]

Bonjour Jazzouf,

c' est à cause de la fameuse petite phrase : " et les shadocks pompaient , pompaient ...."
il n ' y a pas à chercher plus loin avec moi ...
je n ' arrive  que rarement le 2ème degrés car je ne suis pas prof de maths  , comme certain ici ..

Ah oui je vois très bien le rapport maintenant. Et c'est bien trouvé je trouvé !  

Salutations. Tony