Vous écoutez quoi en classique, là?

[Pseudo]

Tu peux préciser ?

Dans ces "Trois mouvements de Petrouschka", Beatrice Rana  a décidé de ne pas (ou ne parvient pas à) jouer les grands accords plaqués dans le tempo.

C'est comme si l'élévation qu'elle doit prendre au-dessus du clavier pour obtenir la puissance voulue se traduisait pas un léger retard. Ces ruptures me dérangent dans cette oeuvre parodique de Stravinsky, où l'aspect mécanique de la marionnette s'exprime justement dans l'absolue régularité (façon boîte à musique) du tempo alors que la tendresse du regard provient de l'invention mélodique et de la variété (géniale dans la version orchestrale) des timbres.

Voili, voilà, amha...

[Nicodimdom]

Si tu dis vrai, alors elle ne jouerait pas assez bien... ? Et son CD ne serait donc alors pas extraordinaire non plus ?
Bizarre, non ?

[bt761]

ce matin
tranquille on s'ouvre les trompes d'Eustache avec un disque du trop tôt disparu haute-contre Henri Ledroit

Canzoni & Cantate de Benedetto Marcello  par l'ensemble  Nuove Musiche
un "dilettante" ce Marcello issu d'une des grandes  familles patriciennes de la Venise à l'apogée de sa splendeur auteur du recueil " l'estro poetico-armonico"

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

bon réveil à tous et bonne matinée
A+

[Pseudo]

Si tu dis vrai... son CD ne serait donc alors pas extraordinaire non plus ?

Je n'ai pas dit cela: c'est un très beau disque, en particulier pour les Ravel. Mais son interprétation introduit un élément pianistique (ce léger retard sur les accords) qui me semble étranger à l'esprit des Trois mouvements. La magie de cette transcription est de faire entendre l'orchestre à travers l'articulation, les timbres et la dynamique du piano. Or jamais aucun orchestre n'introduira de retard sur ces accords: Petrouschka permet des rallentandi, des points d'orgue, mais pas à ces endroits-là.

Il faut que je vérifie, mais je pense qu'on ne retrouve cela ni chez Pollini (qui m'a fait découvrir l'oeuvre), ni chez Marcelle Meyer, pour citer les deux interprétations que je connais.

Le plus simple ne serait-il pas d'écouter par toi-même, pour te faire ton opinion?

[bt761]

les leçons des ténèbres de M.A. Charpentier

version de G Lesné avec il semiranio musicale chez Erato
c'est magnifique superbes voix

actuellement tourne sur la micro seiki
Schöenberg  la nuit transfigurée  Berg Suite Lyrique

version Boulez pressage CBS de 1977
ça envoie...quelle mise en place une tension extraordinaire
même si j'ai une préférence pour la version Karajan tirée du superbe   coffret consacrée à la deuxième école de Vienne



A+

A+

[opera]

J'aime beaucoup cette version (Boulez) et aussi celle de Dimitri Mitropoulos.

[jeanpascalg]

ce matin
tranquille on s'ouvre les trompes d'Eustache avec un disque du trop tôt disparu haute-contre Henri Ledroit

Etonnant que beaoucoup d'audiophiles apprécient ce contre ténor qui est une sorte d’alfred deller francais.

Prenons l’exemple du stabat mater de vivaldi :

Henri Ledroit :


A la même époque James Bowman :


Plus proche de nous andréas scholl :


Puis David Daniels :


Ceux qui suivent la discussion, vous préférez qui ?

[Razumoff]

J'ai toujours eu un faible pour James Bowman que j'ai entendu plusieurs fois. Son Stabat Mater de Vivaldi est exceptionnel.. tiens ça me fait penser à celui de Pergolèse.. ma version fétiche : celle avec Teresa Berganza et Mirella Freni..

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[Jubilator]

Etonnant que beaoucoup d'audiophiles apprécient ce contre ténor qui est une sorte d’alfred deller francais.

Quel provocateur, celui-là !
Ecoute et admire :

La prononciation est loin d'être idéale, mais quelle émotion !

[Pseudo]

Etonnant que beaucoup d'audiophiles apprécient ce contre-ténor qui est une sorte d’Alfred Deller francais.

On peut imaginer de moins flatteuses références!

Music for a while, album consacré à Dowland enregistré par le contre-ténor à 67 ans    quelques mois avant sa mort, reste un témoignage bouleversant de sa maîtrise vocale et de son intelligence musicale.

[jeanpascalg]

Quel provocateur, celui-là !
Ecoute et admire :
[ Vidéo ]
La prononciation est loin d'être idéale, mais quelle émotion !

Sur un forum hifi si on parle de rock on va évoquer lez zeppelin ou pink floyd, nirvana, les clash ou les cure personne ne les écoutes.

Il semblerait que pour la musique baroque ce soit la même chose, on s’est arrêté dans les années 70.

Ce type de voix fluette sans grave évoque une voix angélique Asexuée toute comme emma kirkby.

Aujourd’hui les choses ont bien changé, les contre ténor peuvent rivaliser avec les mezzo ou les contraltos féminins.

Le premier disque de max emmanuel cencic s’appelait mezzo soprano et il chantait du rossini :



On est loin des voix fluettes de la préhistoire, la technique de voix mixte donne de la chaleur à ces contre ténor modernes.

Mais pour revenir au stabat mater, Bowman est le premier contre ténor moderne. Andréas Scholl conserve une voix angélique mais avec plus de chaleur que henri ledroit quand à david daniels on est la clairement à l’opéra  trop sans doute pour le stabat mater mais ça montre l'évolution.

Aujourd‘hui on a ça :


Entre la note grave du milieu et l'aigu forte final Les contre ténor de la préhistoire ne peuvent pas faire ça.

Dernière édition par jeanpascalg le 07 Nov 2019 à 14:29, édité 1 fois.

[simon33]

Détendez vous , écoutez cette merveille .  

[olivier-49]

Etonnant que beaoucoup d'audiophiles apprécient ce contre ténor qui est une sorte d’alfred deller francais.

Prenons l’exemple du stabat mater de vivaldi :

Henri Ledroit :

A la même époque James Bowman :

Plus proche de nous andréas scholl :

Puis David Daniels :

Ceux qui suivent la discussion, vous préférez qui ?

Gérard Lesne !



J'aime son timbre et l'émotion qu'il véhicule. Du moins en disque. En concert, hélas, sa voix ne remplit pas les salles. Sa discographie est néanmoins extraordinaire. Les Italiens (Vivaldi, A. Scarlatti, Caldara, Monteverdi...), les Français (Charpentier, Couperin...), Les Allemands (Bach, avec Herreweghe...), les Anglais (Purcell, Blow...).
Je n'aime pas Daniels, il ne me touche pas. Trop de vibrato.
Quant à James Bowman et son Stabat Mater, ils ont été la révélation qui a changé ma vie ! Je me suis engouffré dans le baroque et la musique ancienne suite à cette découverte.
Et n'oublions pas Jarrousky ! Peut-être la plus belle voix. Plus de puissance que Lesne mais moins d'émotion, pour moi.

[Jubilator]

On ne sera jamais d'accord avec Jean-Pascal de toute façon… Il aime la pyrotechnie, les voix qui projettent, le spectaculaire. Je reconnais bien volontiers que Jaroussky ou Cencic ont des moyens extraordinaires, le problème c'est plutôt ce qu'ils en font (surtout Jaroussky, j'aime déjà mieux Cencic). Si c'est pour produire des machins vulgos avec dame Pluhar, faites sans moi… Si c'est, dès que la musique se fait moins virevoltante, pour confondre sensibilité et sensiblerie avec un maniérisme systématique, j'aime autant passer mon chemin. C'est un peu comme les gens qui se pâment devant la virtuosité de Kissin au piano, et ses bis racoleurs au concert : je préférerai toujours la finesse de toucher d'un Zimerman.

Deller avait une voix typée, mais c'était surtout un chanteur qui connaissait ses limites et qui les exploitait au mieux, avec toujours une intelligence remarquable de la partition et du texte, et des choix de répertoire adaptés. Cette sorte de chanteurs n'a pas disparu, loin de là : Damien Guillon, Carlos Mena font de très belles choses aujourd'hui.

[PP_65]

Sur un forum hifi si on parle de rock on va évoquer lez zeppelin ou pink floyd, nirvana, les clash ou les cure personne ne les écoutes.

J'ai écouté tout ça ; les deux premiers,  un an après en avoir avalé des tartines sur mon électrophone , je les ai bazardés ; un peu plus tard , sur une chaîne j'ai écouté les Clash et The Cure , en ce qui concerne ces derniers , j'en ai eu marre après avoir bien assimlé les deux premiers ; The Cure me font,  depuis,  aussi rire que Robert Plant .
Pour en revenir au Classique, vos points de vue sur l'art d'interpréter le baroque ne peut qu'apporter des munitions au trait d'esprit de Boulez : "le baroque, c'est comme les poutres apparentes" .

[Jubilator]

C'est toujours mieux qu'une maison où personne ne veut vivre…

[morillon]

J'ai écouté tout ça ; les deux premiers,  un an après en avoir avalé des tartines sur mon électrophone , je les ai bazardés ; un peu plus tard , sur une chaîne j'ai écouté les Clash et The Cure , en ce qui concerne ces derniers , j'en ai eu marre après avoir bien assimlé les deux premiers ; The Cure me font,  depuis,  aussi rire que Robert Plant .
Pour en revenir au Classique, vos points de vue sur l'art d'interpréter le baroque ne peut qu'apporter des munitions au trait d'esprit de Boulez : "le baroque, c'est comme les poutres apparentes" .

la tu nous dis rien...
tu explique ce que toi comprend de ce trait de feu boulez?
et comment toi tu apprende le baroque?

[PP_65]

Les poutres apparentes , on en mettait plein dans les maisons ( surtout les résidences secondaires)  des 70s pour faire rustique mais ça ne pouvait qu'être que du faux vieux, les vraies poutres apparentes , c'est dans des masures sans eau ni électricité  . Compris ?

[ricouxxx]

Euh, PP la dernière foi que tu as écouté du baroque, c' était quand ?

Eric

[PP_65]

Il y a environ 300 ans ; je m'étais bien caillé , c'était en novembre et nous avions passé la journée à régler le clavecin , du coup nous avions oublié de rentrer des bûches .