raw power / rough power

[sondier21]

hello mick31, mais pas seulement...
je voulais demander à ceux qui ont cet album, rough power, des Stooges, ce qu'ils en pensent ?
je crois que j'avais demandé quelque part, mais je ne me souviens plus vraiment des réactions ; est-ce que cet album vaut une dépense de 20 roros ?
sachant qu'en plus, je ne me suis jamais remis de l'original (acheté à sa sortie, un privilège de l'âge), et que je n'aime pas le remix d'Iggy  

tant qu'on y est, j'ai lu quelque part que le remastering de Kill City était intéressant, et donnait un regain d'intérêt pour cet album ; vrai ou pas ?
merci pour vos  

[mick31]

Raw power n'a pas, pour moi et à l'époque provoqué les illuminations, que dis-je, les incendies des deux premiers Stooges...
La raison principale étant dans le son confus, plutôt bouché de ce troisiéme opus, à sa sortie.
La production originale signée Bowie n'est pas du tout à mon goût...
Alors que les deux premiers vinyls sont chacun à leur façon, de vrais sans faute sur ce plan...
J'ai le pressage original Elektra, made in usa, du premier Stooges, acheté, comme il se doit à l'Open Market, rue des Lombards chez l'ami Marc Zermati qui fut un des premiers contaminés par l'urgence stoogiene. Le son en est fabuleux!...Un son qui procure des frissons dans tout le corps et qui chatouille la moelle épiniére en réveillant certains instincts...
L'antithése, avec le grand MC5 et les trois premiers Flaming Groovies de tous les Genesis, Yes et autres piéces montées abrutissantes et tout aussi ahurissantes de l'époque qui suivit
J'ai, par la suite, toujours détesté ces groupes de rock ou de punk qui avaient un son de merde pour faire soit disant authentique...Foutaise...le rock doit faire mouche par la musique et le son...
Pour revenir au sujet, le Raw Power remixé a, hélas, un son froid, un peu trop taillé au scalpel, chirurgical, je dirai...ce qui fait que l'on en regretterait presque le son un peu bouché de l'original...
De toutes maniéres, le vinyl original est préférable aux premiéres rééditions en cd.
Raw Power n'a pas eu le producteur qu'il méritait, car si c'est le chant du cygne du groupe, les compositions sont superbes, Williamson ,sans faire du tout oublier Ron Asheton, fait merveille dans des solos de guitare subliminaux...Alors qu'Asheton nous entraînait, par ses répétitions d'un seul coup, dans des moments finaux de pure grâce électrique...

[PP_65]

Alors là, je ne suis pas du tout , mais pas du tout d'accord !
-Raw Power , si on s'en tient aux réactions des critiques à sa parution n'a pas du tout déçu, voir Yves Adrien ou Lester Bangs .
-Oui le son est étrange, mais il ne m'a jamais gêné , c'est autre chose que les deux premiers (eux mêmes assez différents l'un par rapport à l'autre) , je lui trouve du mystère parfaitement servi par le flou du mixage ce qui fait que je n'avais pas aimé le remix fait par Iggy ; la dernière version CD (un double) redonne à entendre l'original mais je ne l'ai pas écoutée .
Pour ce qui est du côté abrutissant du prog (que je n'aime pas) , je serais moins affirmatif que toi, la réaction du punk a autant , si ce n'est plus,  servi les causes d'abrutis notoires qui se sont bien détruit le cerveau à la colle avec la caution des Ramones .

[duke2]

Rough Power ne serait pas un re-mix mais le mix original avant celui de Bowie, le son etant toujours aussi pourri    
Je peux te faire une copie si tu veux.

[reglisse]

J'ai jamais vraiment accroché à Raw power.

[sondier21]

@duke2 ça serait super, parce que je ne suis pas sûr d'avoir vraiment envie de l'acheter
j'aime tellement l'original !
et je comprends que chacun ait ses appréciations propres sur les Stooges

moi j'ai découvert cet album en 73, à sa sortie, j'avais 16 ans, un amour de jeunesse, ça marque forcément
et peut-être par rapport à d'autres, j'ai découvert les Stooges avec cet album, j'ai eu les autres après seulement, donc c'est pas pareil

[mick31]

Alors là, je ne suis pas du tout , mais pas du tout d'accord !
-Raw Power , si on s'en tient aux réactions des critiques à sa parution n'a pas du tout déçu, voir Yves Adrien ou Lester Bangs .
-Oui le son est étrange, mais il ne m'a jamais gêné , c'est autre chose que les deux premiers (eux mêmes assez différents l'un par rapport à l'autre) , je lui trouve du mystère parfaitement servi par le flou du mixage ce qui fait que je n'avais pas aimé le remix fait par Iggy ; la dernière version CD (un double) redonne à entendre l'original mais je ne l'ai pas écoutée .
Pour ce qui est du côté abrutissant du prog (que je n'aime pas) , je serais moins affirmatif que toi, la réaction du punk a autant , si ce n'est plus,  servi les causes d'abrutis notoires qui se sont bien détruit le cerveau à la colle avec la caution des Ramones .

Mais PP, on est d'accord, le 3éme Stooges est génial, sauf que le son est bizarre, c'est tout...
Quant au phénoméne punk, je suis bien d'accord avec toi pour ne pas le glorifier face au prog.
Mais avant qu'on commence à entendre des Ruts ou des Clash, tout le début des années 70 a été dominé par cette musique prétentieuse et chiante dite progressive...Parler des Stooges à l'époque c'était passer pour un mec un peu malade...J'ai de vifs souvenirs de cette époque là...Alors que le huitiéme Soft Machine ou le neuviéme Yes ou le dixiéme Pink Floyd, ça c'était divin, de la vraie pyrotechnie pour les petits et les grands...On pouvait en parler sérieusement d'un ton docte...Mais le rock dans tout ça?

[PP_65]

Je suis bien d'accord puisque j'y étais , j'ai même goûté du prog pour savoir que ce n'était pas pour moi , cependant je commençais à écouter Anthony Braxton ou du free jazz , la faute à la deuxième face de Fun House , au piano de Mike Garson chez Bowie , à White Light /White Heat , à Uncle Meat ou à Beefheart . Et 73 , c'est le Soft no. 6 , qui est sous influence Terry Riley ( je l'avais aussi, faudrait que je l'écoute à nouveau d'ailleurs ) , ce n'était pas le même public que celui de Rick Wakeman .
C'est pas si simple .

[newstrat60]

Hello à tous amis Stoogiens  

J'ai le vinyl reissue de Columbia d'il y a 6-7 ans, qui est le mix "original" de Bowie. Et j'ai le remix d'Iggy en CD.
Je préfère de loin le mix original, qui conserve un mystère à l'album et qui lui sied bien.
d'ailleurs, si les Stooges ont déclaré ne pas l'aimer au début, ils ont, les années passant, TOUS finit par reconnaître que "David" -qu'ils ne pouvaient pas saquer- avait fait un "pretty good job".
mon conseil : dégotes toi un vinyl d'occase ou neuf de la première version, et garde ton fric pour le coffret "Heavy Liquid" ("easy action" sur Google), qui contient toutes les nouvelles chansons de cette époque, dont le prix se justifie par seulement 2 CD du coffret, de la bombe définitive.

[newstrat60]

j'ajoute que si l'époque Raw Power introduit quelque chose de très nouveau dans le son des Stooges et donc dans le son du Rock tout court, à savoir du cabaret-rock sombre et violent, et que j'adore cette "Stooges era", force m'est de constater que je réécoute beaucoup plus souvent le 1er album et Funhouse, dont le coté définitif et souverain me saute aux yeux.
Et puis c'est vrai qu'en terme de son, la performance et la production des deux premiers Stooges sont impériales.
Ron Asheton forever  

[newstrat60]

@ Mick 31 : oua, je serai curieux d'entendre les Stooges sur ton système... je ne connaissais pas l'existence de la petite Thiel .5.

@ Sondier 21 : tu sembles être en option lampes / haut rendement : ça marche pour les Stooges, aka ça suit le rythme sans agressivité ?

[sondier21]

@ Sondier 21 : tu sembles être en option lampes / haut rendement : ça marche pour les Stooges, aka ça suit le rythme sans agressivité ?
newstrat60

réponse facile : quel intérêt, les Stooges sans agressivité ?  

je viens de réécouter Fun House puis Raw Power, mes vinyles d'époque, craquements compris, à un niveau ... disons "sympa" (c'est à dire avec les attaques de guitare de Williamson à 93 dB à 1,5m   )
le Fun House est effectivement bien produit, mais très classiquement en même temps : Don Gallucci, qui jouait la partie de piano sur l'o , pardon, la reprise du morceau de Richard Berry, Louie Louie, adoré d'Iggy, n'a pas fait une grande carrière comme producteur (et à la limite, John Cale a un peu trop imposé son empreinte sur la musique du groupe, même si je l'adore pour lui-même ), et les Stooges, sur ce deuxième album, sont toujours un groupe de "blues psychédélique", ça restera toujours la base de leur musique
Raw Power pour le coup, est effectivement non produit : c'est Iggy qui s'est déclaré producteur, mais on se souvient qu'à l'époque, il n'était pas en état pour. David est un peu le producteur exécutif, avec Mainman il a tout financé, tout arrangé pour que ça aboutisse, et on ne peut que l'en remercier. Les chansons sont vraiment excellentes, huit perles, mais tellement mal enregistrées !
Je pense que la rythmique a été enregistrée ensemble par les trois musiciens, et il n'y a pas d'aigus -- était-ce un choix, ou un oubli, comme pour le premier Lou Reed solo, où ils avaient oublié de mettre le Dolby quand ils ont fait le pressage ? Après il y a les overdubs de guitares, et en fait dans le mix, Bowie va jouer avec ça, les faisant courir à droite et à gauche, traverser la scène comme des faux dans un champ de blé, surgir là où on ne les attendait pas (maintenant on les connaît par coeur, c'est plus pareil), à des volumes parfois double du reste, mais parfois sous le reste
sur les voix d'Iggy, je sens la patte de Bowie, il le fait chanter en crooner comme lui aime le faire, et comme Iggy refera plus tard sur The Idiot et Lust for Life, et sa voix est toujours bien en avant

comment ça sonne sur les Audio Note ? On pourrait dire que ça renforce le mix de Bowie sur Raw Power, guitares solo et voix en avant, mais ça me va bien comme ça, ça déchire bien
pour répondre à Steph2401, j'ai reçu la pièce manquante, un petit câble Lexus AN pour relier ampli et préampli, il manquait ça pour être complètement en AN, et franchement moi-même je me disais que c'était une coquetterie, mais en fait il n'en est rien, l'ajout du câble a "retendu" le grave, j'en ai un poil plus (oui, Steph, tu allais dire "quand on part de zéro..."   ), tout ça pour dire que quand j'écoute le Raw Power assez fort (seul, et tout fermé pour pas trop effrayer les voisins), la basse par moment est plus génante que la guitare, trop présente, pourtant pas le forté de cet album

je viens d'écouter Kill City, disque qui reste toujours vert (  plaisanterie stupide sur la couleur du vinyle), mix pas génial donc je suis curieux d'entendre le nouveau mix), et là j'écoute New Values, sympa sans beaucoup plus
je me suis rendu compte que j'ai plusieurs "pirates" que je n'écoute pas, que je n'ai plus ma copie de The Idiot, que j'ai deux copies de Metallic KO, enfin des choses étranges, il y a des lutins punks qui se baladent dans ma discothèque  

mon pote François a le coffret 7cd de Fun House, mais j'ai le 2cd, ça me suffit ; qu'est-ce qu'il y a sur le Heavy Liquid ?

[reglisse]

Je pense que la rythmique a été enregistrée ensemble par les trois musiciens, et il n'y a pas d'aigus -- était-ce un choix, ou un oubli, comme pour le premier Lou Reed solo, où ils avaient oublié de mettre le Dolby quand ils ont fait le pressage ?

Voila certainement la raison pour laquelle je n'ai jamais accroché... des guitare sans aigu  

[duke2]

Il n'y a pas beaucoup de basse non plus ...

[sondier21]

oui, on croirait que les trois musiciens, basse, batterie et guitare rythmique, ont été enregistrés sur un deux pistes, et que ça n'a plus bougé ; et c'est étouffé, c'était pourtant pas les premières K7   surtout qu'ils disent que ça a été enregistré dans les studios CBS, doit y avoir les moyens ;
et par dessus ils ont rajouté la voix et les guitares solo, et le son est "normal"

[newstrat60]

qu'est-ce qu'il y a sur le Heavy Liquid ?

il y a tout ça, dont différentes versions des chef d'oeuvres inédits (sauf en bootlegs) "Johanna", "Head On", "Open up and bleed".  

http://www.easyaction.co.uk/detail.php?catno=EARS003

Kill city est énorme. Chacun ses gouts certes. New Values a un romantisme intéressant et de belles chansons.

[newstrat60]

Sinon je crois que Bowie a dit qu'il avait enregistré Raw Power sur 3 pistes.
1 piste le groupe, 1 piste la voix, 1 piste la lead guitar.
maintenant, on sait aussi qu'il a utilisé une sorte de réverb / echo sur les instruments et les voix.

[sondier21]

donc ça confirme ce que je pensais  
les Beatles aussi, enregistraient en trois pistes, mais jusqu'à Revolver, alors pourquoi Bowie a fait ça, alors qu'après 70 ils en étaient bien aux 16 pistes ? Sûrement une histoire de budget, pour un groupe "de drogués" qui devait être considéré comme sans futur ?  

[duke2]

Bowie a fait le mixage, pas l'enregistrement. Quand il a ecoute les bandes il aurait meme dit qu'il n'y avait rien a mixer.

[PP_65]

Va falloir que je le ressorte mais j'ai peur ! Sur Fun House, je n'entends pas trop de production au sens du rock, j'entends un bon studio et le le son d'un groupe nature ;  sur Raw Power, peut-être à cause des limitations des bandes brutes, j'entends un parti-pris esthétique qui a donné lieu, via le mixage, à la création d'un disque en tant que produit qui n'est pas le témoin du live .