Autour des Panneaux

[nomad]

Les Panneaux

En long
En large
En travers
et
En Diagonale

En tant que nouvel adepte de ce mode de reproduction, en ayant croisé quelques uns depuis que je fréquente le Vert, et voyant que le seul fil dédié se trouvé actuellement sur le Forum Bleu ...

Je me suis dit que le Vert méritait bien sa discussion autour des Panneaux.
Après tout, nous sommes quelques uns à en avoir, de toutes sortes, des Magnepan, des Quad, des Infinity et autres Final ......

Je propose qu'on en parle simplement, que chacun décrive un peu sa trajectoire audiophile avant d'en arriver aux panneaux, pour situer.
Ensuite comment ils s'installent dans le foyer, la mise en œuvre, les interrogations, les doutes, les joies.

Le style de musique écouté, la pièce d'écoute (Ô combien importante quand on cause panneaux).
Le matos autour, ce qui a tourné et pourquoi, et dans des matos proches, pourquoi l'un plutôt qu'un autre etc ...

A vos plumes,

Eric

[JérômeB]

- ESL57: sublimes et imbattables sur les voix, des instruments acoustiques. Très directifs et bande passante écourtée
- ESL63: bande passante et puissance admissible plus étendue, mais on s'éloigne (proportionnellement?) de la perfection des ESL57. Le même syndrôme que celui des biblios qui veulent en donner plus que les LS3/5a, mais en oubliant des morceaux de musicalité dedans ...
- Magnepan: j'aime bcp la rapidité et le piqué, même si la dernière écoute que j'ai faite d'une paire de 1.6 m'a laissé de marbre. Bizarre ...
- Martin Logan: manque de cohérence entre la rapidité du mylar et le HP électrodynamique dans le grave.
- ESL 2805: vraiment très chouettes! Mais la maintenance (tous les 5 ans, je crois) fait réfléchir ...

JérômeB

[adol]

- ESL57: sublimes et imbattables sur les voix, des instruments acoustiques. Très directifs et bande passante écourtée
- ESL63: bande passante et puissance admissible plus étendue, mais on s'éloigne (proportionnellement?) de la perfection des ESL57. Le même syndrôme que celui des biblios qui veulent en donner plus que les LS3/5a, mais en oubliant des morceaux de musicalité dedans ...
- Magnepan: j'aime bcp la rapidité et le piqué, même si la dernière écoute que j'ai faite d'une paire de 1.6 m'a laissé de marbre. Bizarre ...
- Martin Logan: manque de cohérence entre la rapidité du mylar et le HP électrodynamique dans le grave.
- ESL 2805: vraiment très chouettes! Mais la maintenance (tous les 5 ans, je crois) fait réfléchir ...

JérômeB

Tu peux aussi parler de tes quelques rencontres avec des Apogée, lances toi, je ne les possède plus !

[JérômeB]

Ah oui ... c'est vrai ...!
Il faisait très chaud, ce jour-là, dans ma mémoire ...

JérômeB

[adol]

Ah oui ... c'est vrai ...!
Il faisait très chaud, ce jour-là, dans ma mémoire ...

JérômeB

Tiens c'est vrai ça maintenant que j'y repense, il faisait très chaud en plein été dans 12 m² entourés par 4 gros amplis en Classe A, quelle jeunesse inconsciente quand j'y repense.

La seconde fois, c'était un peu plus mystique, c'était dans mon nouvel appartement, plus de place, moins de chaleur, mais j'avais laissé ce satané filtre secteur branché qui nous avait pourri une après midi entière d'écoute, pour le virer 5 minutes avant la fin de session et nous rendre compte qu'il y avait peut etre quelque chose à tirer de ce système après avoir eu envie de tout catapulter !

[mambojet]

- ESL63: bande passante et puissance admissible plus étendue, mais on s'éloigne (proportionnellement?) de la perfection des ESL57. Le même syndrôme que celui des biblios qui veulent en donner plus que les LS3/5a, mais en oubliant des morceaux de musicalité dedans ...

- ESL 2805: vraiment très chouettes! Mais la maintenance (tous les 5 ans, je crois) fait réfléchir ...

L'image ... C'est un critère auquel j'accorde peu d'importance, même si je peux y être sensible chez les autres.

CQFD
Le gros point fort de l'ESL63 est justement l'image qui est d'une précision remarquable (point source. breveté par P.Walker). C'est un design assez remarquable. Les timbres sont revanche un peu moins purs que ceux de l'ESL57, c'est vrai.
Les 2805/ 2905 héritent des ESL63 pour le design et bénéficient de la qualité d'image de cette dernière. Ils ont en revanche aussi un petit peu de la 57 au niveau du piqué. La fiabilité n'est pas leur point fort, en effet...

[sondier21]

ah, l'aventure de mes panneaux Quad ESL 57  
une petite annonce dans la NRDS, ils ne sont pas partis, le magasin me les garde, je monte à Paris avec ma CX à l'époque, vers 83 je pense, ou plus tard
arrivé au mago, le vendeur m'apprend que les panneaux avaient été peints pour aller avec la déco intérieure    oui, ils étaient peints en blanc, ça allait aussi avec chez nous, mais pas avec le mythe  
j'avais déjà 33 et 303, j'aurais aimé avoir les Quad 22 + 2, mais je crois que je n'en ai jamais vu en vrai -- tant pis

j'ai tout de suite été épaté par le médium, effectivement, mais un peu frustré par le manque de grave, surtout que j'écoutais déjà bien du rock et du r'n'b, mais je me faisais à ce son (que je retrouve un peu avec mes AN ?)

un mois, j'ai eu un peu d'argent, peut-être des heures supp ?, donc je suis allé avec mes 1000F chez le spécialiste local, je lui ai expliqué que j'avais cette somme, et qu'il pourrait peut-être regarder les panneaux, si il y avait moyen de les nettoyer, d'enlever la peinture, je savais pas trop
quelques semaines plus tard, il me dit que mes enceintes sont prêtes ; j'arrive au mago, mais elles sont toujours blanches. Il me dit alors qu'il a changé ceci et cela, qu'elles sont comme neuves, et que ça fait 4000F. Je ne sais plus ce que je gagnais par mois à l'époque, peut-être qu'on avait déjà notre fille, en tous cas c'était au moins le prix que j'avais payé pour mes panneaux, et je n'avais pas cet argent  

ben finalement il a gardé mes enceintes, et les a revendues, et j'ai plus remis les pieds chez lui  
de temps en temps j'y repense avec nostalgie...

[zinboum57]

Je suis assez étonné et intrigué par les nombreuses allusions qui circulent régulièrement sur le forum concernant la fiabilité des panneaux QUAD, en particulier de la série des 2805/2905.
 Un peu d'histoire (personnelle) d'abord. Je suis fidèle aux esl depuis près de 20 ans; d'abord les esl 63, pendant près de 9 ans: pas le moindre problème; puis j'ai revendu ces panneaux pour acquérir de 989 (fabriqués en Angleterre) en 2000 et, effectivement, au bout de 4 ans, j'ai dû faire changer sur le panneau n° 901214 une cellule (top/bottom) par TransTec bv, l'importateur pour le Benelux (coût 790€ transport compris). En janvier 2008, j’ai revendu ces 989 à Quad Musikwiedergabe (à Gering, en Allemagne) le meilleur spécialiste Quad à ...500 km alentour de ma Lorraine de résidence et ai fait l'acquisition des 2905 auprès de ce même spécialiste dans des conditions de confiance et de convivialité inimaginables dans notre beau pays.
 Fin de ce paragraphe d'histoire perso. Toujours est-il que jusqu'à ce jour, je n'ai pas eu le moindre problème avec ce nouveau modèle et je m'étonne des rumeurs jamais étayées par le moindre fait qui circulent sue notre cher forum. Quelqu'un pourrait-il donc me dire soit à quoi je dois m'attendre, soit ce qui est advenu à tel de nos chers transducteurs 2805 ou 2905? Je sais pertinemment que la distribution de QUAD laisse beaucoup à désirer en France - et mon histoire perso. le prouve - mais je dois avouer comprendre mal pourquoi tant d'entre nous s'acharnent à débiner un produit qui reste à ce jour parmi les plus belles réalisations de l'histoire de la haute fidélité.
 Que veut dire par exemple JérômeB lorsqu'il évoque une maintenance tous les cinq ans?

[zinboum57]

Je suis assez étonné et intrigué par les nombreuses allusions qui circulent régulièrement sur le forum concernant la fiabilité des panneaux QUAD, en particulier de la série des 2805/2905.
 Un peu d'histoire (personnelle) d'abord. Je suis fidèle aux esl depuis près de 20 ans; d'abord les esl 63, pendant près de 9 ans: pas le moindre problème; puis j'ai revendu ces panneaux pour acquérir de 989 (fabriqués en Angleterre) en 2000 et, effectivement, au bout de 4 ans, j'ai dû faire changer sur le panneau n° 901214 une cellule (top/bottom) par TransTec bv, l'importateur pour le Benelux (coût 790€ transport compris). En janvier 2008, j’ai revendu ces 989 à Quad Musikwiedergabe (à Gering, en Allemagne) le meilleur spécialiste Quad à ...500 km alentour de ma Lorraine de résidence et ai fait l'acquisition des 2905 auprès de ce même spécialiste dans des conditions de confiance et de convivialité inimaginables dans notre beau pays.
 Fin de ce paragraphe d'histoire perso. Toujours est-il que jusqu'à ce jour, je n'ai pas eu le moindre problème avec ce nouveau modèle et je m'étonne des rumeurs jamais étayées par le moindre fait qui circulent sue notre cher forum. Quelqu'un pourrait-il donc me dire soit à quoi je dois m'attendre, soit ce qui est advenu à tel de nos chers transducteurs 2805 ou 2905? Je sais pertinemment que la distribution de QUAD laisse beaucoup à désirer en France - et mon histoire perso. le prouve - mais je dois avouer comprendre mal pourquoi tant d'entre nous s'acharnent à débiner un produit qui reste à ce jour parmi les plus belles réalisations de l'histoire de la haute fidélité.
 Que veut dire par exemple JérômeB lorsqu'il évoque une maintenance tous les cinq ans?

[adol]

Je suis assez étonné et intrigué par les nombreuses allusions qui circulent régulièrement sur le forum concernant la fiabilité des panneaux QUAD, en particulier de la série des 2805/2905.
 Un peu d'histoire (personnelle) d'abord. Je suis fidèle aux esl depuis près de 20 ans; d'abord les esl 63, pendant près de 9 ans: pas le moindre problème; puis j'ai revendu ces panneaux pour acquérir de 989 (fabriqués en Angleterre) en 2000 et, effectivement, au bout de 4 ans, j'ai dû faire changer sur le panneau n° 901214 une cellule (top/bottom) par TransTec bv, l'importateur pour le Benelux (coût 790€ transport compris). En janvier 2008, j’ai revendu ces 989 à Quad Musikwiedergabe (à Gering, en Allemagne) le meilleur spécialiste Quad à ...500 km alentour de ma Lorraine de résidence et ai fait l'acquisition des 2905 auprès de ce même spécialiste dans des conditions de confiance et de convivialité inimaginables dans notre beau pays.

Wow, quelle précision dans l'historique, tu es huissier en dehors du vert ?

 Fin de ce paragraphe d'histoire perso. Toujours est-il que jusqu'à ce jour, je n'ai pas eu le moindre problème avec ce nouveau modèle et je m'étonne des rumeurs jamais étayées par le moindre fait qui circulent sue notre cher forum. Quelqu'un pourrait-il donc me dire soit à quoi je dois m'attendre, soit ce qui est advenu à tel de nos chers transducteurs 2805 ou 2905? Je sais pertinemment que la distribution de QUAD laisse beaucoup à désirer en France - et mon histoire perso. le prouve - mais je dois avouer comprendre mal pourquoi tant d'entre nous s'acharnent à débiner un produit qui reste à ce jour parmi les plus belles réalisations de l'histoire de la haute fidélité.
 Que veut dire par exemple JérômeB lorsqu'il évoque une maintenance tous les cinq ans?

Visiblement tu rentre pile dans le descriptif que fait le taulier sur la maintenance, tu y a eu droit au bout de 4 ans, ce qui diminue naturellement la statistique d'ensemble sur la fiabilité des Quad !

[zinboum57]

Salut adol,

Non, je ne suis pas huissier, par contre je conserve dossiers, prospectus et factures. Moyennant quoi, je m'appuie sur des faits et non des allégations approximatives.
En fait, mon interrogation porte justement sur la dernière série des panneaux, dont il me semble que le vert comme le blanc disent souvent pis que pendre en matière de fiabilité. Le tout, bien sûr sous couvert de fabrication en Chine. C'est la raison pour laquelle j'ai d'ailleurs précisé que mes 989 étaient dans les derniers fabriqués en Angleterre.
Revenons-en donc aux faits et évitons les amalgames entre la série 988/989 et la série 2805/2905; et puisque JérômeB est " le taulier", j'aimerais simplement savoir sur quels faits il s'appuie pour évoquer une hypothétique révision... JérômeB et tous ceux qui ont eu devant les oreilles des QUAD ESL.

[JérômeB]

Salut adol,

Non, je ne suis pas huissier, par contre je conserve dossiers, prospectus et factures. Moyennant quoi, je m'appuie sur des faits et non des allégations approximatives.
En fait, mon interrogation porte justement sur la dernière série des panneaux, dont il me semble que le vert comme le blanc disent souvent pis que pendre en matière de fiabilité. Le tout, bien sûr sous couvert de fabrication en Chine. C'est la raison pour laquelle j'ai d'ailleurs précisé que mes 989 étaient dans les derniers fabriqués en Angleterre.
Revenons-en donc aux faits et évitons les amalgames entre la série 988/989 et la série 2805/2905; et puisque JérômeB est " le taulier", j'aimerais simplement savoir sur quels faits il s'appuie pour évoquer une hypothétique révision... JérômeB et tous ceux qui ont eu devant les oreilles des QUAD ESL.

Faudrait pas que ça t'empêche de dormir, non plus.
Regarde, moi, j'ai bien une Kuzma et je suis néanmoins hyper détendu.

Je crois savoir que c'est Quad qui recommande un changement des cellules tous les 5 ans.
Sinon, si tu veux des faits réels et avérés, demande à Mambojet de te raconter ... Mais là, t'as intérêt à faire le plein de Lexomil.

JérômeB

[zinboum57]

Merci JérômeB de te soucier de mon sommeil et de ma santé. Ça me touche beaucoup ! Mais je puis t'assurer que je vais au mieux et prends mon pied tantôt sur les 2905, tantôt sur les 3/5a...
Comme je le disais, je garde tous les prospectus et n'ai jamais vu mention d'un "changement de cellules tous les cinq ans", ce qui serait au demeurant un argument désastreux au plan commercial. Je continue donc à attendre des faits. Je sais par exemple que d'autres que moi ont eu des soucis avec les 989, mais QUID des 2805/ 2905 ?

[JérômeB]

Merci JérômeB de te soucier de mon sommeil et de ma santé. Ça me touche beaucoup ! Mais je puis t'assurer que je vais au mieux et prends mon pied tantôt sur les 2905, tantôt sur les 3/5a...
Comme je le disais, je garde tous les prospectus et n'ai jamais vu mention d'un "changement de cellules tous les cinq ans", ce qui serait au demeurant un argument désastreux au plan commercial. Je continue donc à attendre des faits. Je sais par exemple que d'autres que moi ont eu des soucis avec les 989, mais QUID des 2805/ 2905 ?

Des faits?
Tu dis toi-même être passé par la case SAV au bout de 4 ans.

JérômeB

[zinboum57]

Bien sûr, je ne renie pas être passé par la case SAV, comme ABF, d'ailleurs, - rencontré à Gering chez Quad Musikwiedergabe, lors d' une QUADFEST - mais, pour lui comme pour moi, cela concernait les 989 et pas les 2805/2905. Je me permets donc de poser à nouveau la question: QUID des QUAD 2805/2905? Excuse mon insistance, mais cette nouvelle série est bien celle présente sur le marché depuis quelques années maintenant, et donc celle sur laquelle s'exerce une série de rumeurs insistantes sur le forum, ces derniers temps.

[francis13800]

Pose la question à Mambojet , il va t'en causer de la maintenance des 2905 ...

[kaneda64]

Mon expérience : Mes quad ESL988 de démo ont rendu l'âme au bout de 3 ans de bons et loyaux services. Une cellule de médium aigu sur chacune des deux.
L'importateur de l'époque (Algham) ayant rendu sa carte à cause de ces problèmes de fiabilité, ça a été la galère pour les faire réparer

J'ai hésité à passer aux 2805/2905, mais c'est l'époque ou Mambojet avait eu bien des soucis avec ses 2905.
Je suis revenu aux 57 avec beaucoup de bonheur.

Le nouvel importateur s'est manifesté sur l'ancien forum et a reconnu les pb de fiabilité des fabrications chinoises, en particulier sur les 2805/2905, tout en affirmant qu'il étaient réglés (Août 2010)

[zinboum57]

MP envoyé à mambojet. Je vais enfin tout savoir, mais je touche du bois et ne compte pas m'adonner au lexomil!

[JérômeB]

Tu peux aussi en adresser un à Moska qui a des 2805.

JérômeB

[mambojet]

La fiabilité des nouvelles Quad 2805/ 2905 ?

D'abord mon passé de Quadiste: 12 ans avec des ESL63 pro. Revendues puis regrettées rapidement...
Achat après une période en Proac des 2905 (2007 de mémoire)
D'abord l'emballage fait un peu peur. Non pas qu'il ne soit pas robuste, au contraire mais c'est livré sur palette et cela pèse 160 kg en tout...
2 jours après la livraison, une des deux devient muette. Contact au magasin puis importateur: après une période de discussions diverses (plusieurs jours), j'obtiens l'échange et il faut de nouveau emballer ce bazar...
Les nouvelles fonctionnent pendant environ 8 mois puis l'une d'entre elles se met à produire une sonorité bizarre avec modulation en intensité du signal:
j'ai franchement pas le courage bien qu'encore sous garantie de renvoyer. Etant technicien, j'ouvre pour déterminer la panne et surprise: les 2 résistances 3R3 ne sont tout simplement pas soudées sur la carte. La question devient alors: comment cela a pu marcher ? (le contact devait quand même se faire...). Panne facile mais qui en dit long sur le contrôle qualité. Bref cela remarche pendant environ 2 ans en apportant beaucoup de bonheur.
Puis encore des soucis: distorsions diverses sur un canal, perte d'isolement. Dépose des caches (pas si simple la dépose pour trouver la méthode): on voit dans la nuit que ce sont les cellules de médium qui arquent sur les pointes de modulations.
Controle de l'EHT: normalement il faut un voltmètre électrostatique car le circuit EHT ne peut pas débiter de courant et une simple sonde HT n'a pas une impédance assez haute. Malgré tout avec un référence sur l'autre enceinte on peut mesurer avec une sonde 20kv: 4500 V sur la bonne, 2200 sur celle qui merdoie. La bonne valeur est de 5500V mais la valeur de 4500V traduit la chute de tension en charge à cause du courant fourni à la sonde 20KV
Une des diodes du circuit multiplieur de l'EHT est morte. Je remplace toutes les diodes et je mets l'EHT à neuf en remplaçant aussi les capas.
Eureka 4600V après remplacement mesuré à la sonde HT, cela va pouvoir repartir. Oui mais le fashing rate de la lampe néon reste anormalement élevé traduisant une perte d'isolement sur un ou plusieurs panneaux.
Je dépose les deux panneaux de médium que je voyais flasher. Il y a des petits trous dans le mylar. Je les envoie à refaire. Après leur retour, le flashing rate reste important mais le son est redevenu bon. Erreur de débutant, j'aurais du  tester l'isolement de chaque panel en débranchant l'EHT de façon individuelle. J'ai un ou plusieurs bass panels qui fuient aussi. J'envoie après nouvelle dépose le reste des bass panels.
Remontage après retour, la sonorité est devenu très bonne, plus de mise en sécurité mais c'est tellement bon que c'est devenu franchement meilleur que de l'autre coté et plus le rodage avance plus l'écart s'accroit. Il n'y a pas photo...
Du coup il faut que de refasse aussi l'autre enceinte qui marche pourtant techniquement parlant parfaitement bien.
J'ai profité de tout cela pour également upgrader les filtres d'entrée avec des capas polypro et des résistance Duelund.

Je crois que si je n'avais pris la réparation en main, je serais devenu fou en faisant faire l'aller retour aux enceintes complètes. Une fois démontées, les panneaux sont faciles à manipuler et à envoyer.