Evolution alimentation secteur (barrette & Câbles)

[Jekills]

Si ce n'est pas déjà fait, la première chose est de tirer des câbles de qualité et de belle section directement depuis le tableau électrique avec des disjoncteurs dédiés.
Cela fera bien plus de différences qu'une autre barrette secteur!

Bonne chance

J'y pense depuis un moment, mais j'y connais rien en électricité...
C'est lourd comme intervention, ça se fait comment concrètement ? Faut casser des murs ?!?  
Et coûteux ? (ma pièce "dédiée" est au 2ème étage, donc loin du tableau électrique...)

À qui s'adresser pour ça, plutôt un pro ou un copain bricolo peut s'en sortir ??

[FLB]

Rien de compliqué de tirer une ligne dédiée depuis le tableau avec en tête une protection avec disjoncteur 30ma. Un bon électricien saura faire ça .... Ou, si tu as dans ton entourage quelqu'un qui touche un peu le sujet.
Le plus "compliqué", c'est par où passer ... Même si ce n'est pas très gros, un câble, cela se voit.
Prendre du câble souple HO7RN en 3x6mm² ..... Exemple :
https://www.destockable.fr/souple-exter ... 79664.html

[Jekills]

Oui, donc avec un tableau électrique au rez-de-chaussée et ma pièce au second, faudrait faire courir discrètement une sacrée longueur de câble quoi...
Pas gagné !  

[Nicodimdom]

ou faire comme chez-moi: un trou dans le plancher. Mais c'est une vieille maison.

[FLB]

Oui, donc avec un tableau électrique au rez-de-chaussée et ma pièce au second, faudrait faire courir discrètement une sacrée longueur de câble quoi...
Pas gagné !  :confused:

Difficile de te conseiller sans connaître les lieux. Cela peut être plus ou moins simple.
Si tu as des plans et des photos, envoies les moi

[Jekills]

Sans aller jusqu'à tirer une ligne dédiée, j'aimerais au moins résoudre un problème que j'ai depuis l'arrivée d'un préamp à tubes dans mon système...

Ma pièce d'écoute est donc à l'étage et il y a entre le rdc et les étages un va-et-vient qui commande la lumière. Et à chaque fois qu'on allume ou éteint la lumière de l'escalier, un "buzz" (assez fort et qui peut durer quelques secondes) se fait entendre dans les enceintes...
Phénomène qui ne se produisait pas jusqu'ici avec mon intégré, à tubes lui aussi pourtant.

Un gentil vert m'a suggéré de tenter une solution, avec des condensateurs à monter dans les interrupteurs.
À étudier...
En attendant, est-ce que je dois craindre quoi que ce soit pour mon matos ??

[cpasmoi]

Bonjour

L ensemble des éléments de fortes puissance nécessitent des sections de 4 MM 2, i
Un ampli à tube de classe À qui peut être très energivore en demande de courant instantané,
On alimente pas une cuisine non plus..., ce n est pas un Four electrique
Un 3x 2.5 suffit
Cdt

[FLB]

Sans aller jusqu'à tirer une ligne dédiée, j'aimerais au moins résoudre un problème que j'ai depuis l'arrivée d'un préamp à tubes dans mon système...

Ma pièce d'écoute est donc à l'étage et il y a entre le rdc et les étages un va-et-vient qui commande la lumière. Et à chaque fois qu'on allume ou éteint la lumière de l'escalier, un "buzz" (assez fort et qui peut durer quelques secondes) se fait entendre dans les enceintes...
Phénomène qui ne se produisait pas jusqu'ici avec mon intégré, à tubes lui aussi pourtant.

Un gentil vert m'a suggéré de tenter une solution, avec des condensateurs à monter dans les interrupteurs.
À étudier...
En attendant, est-ce que je dois craindre quoi que ce soit pour mon matos ??

Je ne pense pas que ton matos risque quelque chose. Néanmoins, cela démontre une partie de l'intérêt d'une ligne dédiée : séparation complète depuis le tableau. Avec ça, tu n'aurais pas ce genre de problème.
Bon, si tu ne veux pas faire le pas vers cette solution pourtant simple, tu peux au moins installer un bloc prises protégé. cela devrait résoudre au moins ce problème.
Mais je soulève une autre question : elle date de quand, ton installation électrique ? Est elle aux normes ?
Parce que une installation aux normes, et même si possible aux normes "bio-électriques", c'est bien pour la santé de ton matos, mais aussi pour la tienne et celle de tes proches.

[Jekills]

Je ne pense pas que ton matos risque quelque chose. Néanmoins, cela démontre une partie de l'intérêt d'une ligne dédiée : séparation complète depuis le tableau. Avec ça, tu n'aurais pas ce genre de problème.
Bon, si tu ne veux pas faire le pas vers cette solution pourtant simple, tu peux au moins installer un bloc prises protégé. cela devrait résoudre au moins ce problème.
Mais je soulève une autre question : elle date de quand, ton installation électrique ? Est elle aux normes ?
Parce que une installation aux normes, et même si possible aux normes "bio-électriques", c'est bien pour la santé de ton matos, mais aussi pour la tienne et celle de tes proches.

C'est une maison ancienne mais l'électricité a dû être refaite dans les années '90. Donc pas la préhistoire non plus.
Et je l'imagine aux normes, même si c'est peut-être pas du bio  
Effectivement, même sans rien y connaître en électricité, mon souci démontre bien qu'une ligne dédiée résoudrait ce genre de problème.
Mais cette solution n'est pas aussi simple que ça dans la mesure où il y a deux étages et donc une grande longueur de ligne à tirer "discrètement"...

Quand tu parles de "bloc prises protégé", tu aurais un lien s'il te plaît ?

[Tubitus]

Houlàlà ... Attention, si l'on veut conserver une qualité de reproduction véritablement audiophile ...

Même si c'est pas facile, il faut toujours faire une ligne ddédiée avec du câble très rigide ... sinon ça génère dans certaines conditions une sorte de "Brrrrr" ... tout le long du parcours de cette ligne !

Le câble souple aurait une furience tendance à vibrer m'a-ton dit ... particulèrement lorsque les graves sont issus d'une basse électrique, amplifiée par un gros ampli de scène, plutôt que d'une contrebasse acoustique  en live...
Même chose pour des percussions violentes de timbales lorsqu'elles sont amplifiées par des micros électro-statiques type Schoeps ou Neumann, très utilisés par les pros de la prise de son...

L'explication la plus rationnelle fournie par un spécialiste de la transmission des signaux intrinsèquementt purs (indispensables  pour les communications sans artefacts dans le domaine spatial )...  serait que puisque le secteur transporte allègrement tous les signaux parasites domestiques, il transporte aussi les signaux musicaux dans l'autre sens (c'est du courant alternatif, une fois dans un sens, une fois dans l'autre sens) ...

Mais au dessus de 100 /200 Hz, voire un peu plus, l'énergie dans les signaux musicaux  plus aigus serait moindre que pour les percussions graves  )et les câbles de la ligne dédiée vibreraient beaucoup moins (ce serait en raison de l'inertie mécanique des lconducteurs souples croissante avec la fréquence)  et  qui deviendrait particulièrement efficace si cette ligne dédiée est tirée sous tubes en acier reliés à la terre, plutôt que sous des gaines plastiques !

La protection sous tubes acier au potentiel terre limiterait drastiquement l'influence néfaste des charges électrostatiques qui se superposent au signal en cas d'utilisation de micros qui fonctionnenet par déformation d'amatures de condensateurs (Type Schoeps ou équivalent ...)

L'idéal serait de trouver comme gaine de protection des tubes en cuivre désoxygéné lentement dans une ambiance de gaz liquéfié (Hélium ou Azote purifié) , voire du cuivre monocristal argenté à 850° Celsius sous vide maîtrisé... mais c'est assez rare,  donc beucoup plus cher...

Je ne sais pas si ces conseils de puriste peuvent faire avancer les choses, mais j'aurai contribué a retransmettre le savoir incontournable de spécialistes reconnus par leurs pairs ...

Tubitus, (le fourbe)

[MAZZONI]

Là, on touche le sublime ! Les fils d’alimentation qui vibreraient car l’ampli amplifierait des basses, le fil rigide, le tube en acier, le discours sur les microphones, les charges électrostatiques vicelardes, le cuivre monocristal argenté, les tubes en cuivre désoxygéné, c’est un florilège ... d’âneries ! En si peu de mots, il fallait le faire, chapeau l’artiste, mais pour l’électricité et l’électronique, tu repasseras.
Et personne ne parle de ce qui se passe dans un interrrupteur (ou un inverseur dans ce cas) quand on ouvre le circuit. Il se produit un « courant d’extra-rupture » qui (en français, une étincelle) s’accompagne d’une pointe de tension en assez haute fréquence. C’est ça qui pollue l’installation électrique.
Or, les circuits de lumière et de prises sont normalement distincts sur une installation ; le point commun est donc le tableau et la proximité du circuit de lumière avec le circuit prises. Il y a donc toutes les chances qu’une ligne dédiée, si elle chemine comme la ligne de prises actuelle, soit autant polluée par l’étincelle. Et de toute façon, selon l’installation, cela peut se propager partout ailleurs par le tableau qui est un point électrique commun à toutes les lignes, qu’elles soient prises ou lumières.
Personne ne parle d’éteindre l’étincelle à la source, c’est-à-dire dans les interrupteurs, au plus proche de l’étincelle, en branchant des condensateurs kivonbien en parallèle sur les contacts.

[Jekills]

Je ne sais pas si ces conseils de puriste peuvent faire avancer les choses, mais j'aurai contribué a retransmettre le savoir incontournable de spécialistes reconnus par leurs pairs ...

Tubitus, (le fourbe)

Mais si, un grand merci à toi, tu viens de me donner la solution !!
Du coup je vais tirer une première ligne dans une gaine en acier blindé pour écouter du dub. Et une seconde en gaine de soie pour mes disques de musique de chambre.
Y a pas plus simple.

[FLB]

Et qui va installer ces condos qui vont bien ?

[MAZZONI]

Ben, tu peux te lancer maintenant qu’il existe une solution économique et de bon sens à tester  

[Jekills]

Et personne ne parle de ce qui se passe dans un interrrupteur (ou un inverseur dans ce cas) quand on ouvre le circuit. Il se produit un « courant d’extra-rupture » qui (en français, une étincelle) s’accompagne d’une pointe de tension en assez haute fréquence. C’est ça qui pollue l’installation électrique.

Personne ne parle d’éteindre l’étincelle à la source, c’est-à-dire dans les interrupteurs, au plus proche de l’étincelle, en branchant des condensateurs kivonbien en parallèle sur les contacts.

N'y a t'il pas, en plus de cette possibilité de brancher ces condensateurs dans les interrupteurs, une possibilité de "filtrer" ou d'éliminer cette pointe de tension en haute fréquence dont tu parles. Juste en amont du système, donc par exemple avec une multiprise ou un filtre secteur ou un machin ad-hoc ?
Sans risquer de perdre en dynamique bien entendu (puisqu'il semble que ça puisse être le cas avec certains filtres ou conditionneurs secteurs).

[FLB]

Ben, tu peux te lancer maintenant qu’il existe une solution économique et de bon sens à tester  :wink:

Perso, je n'ai pas de problèmes : mon installation est totalement neuve (3 ans), j'ai une ligne dédié, enfin deux : une pour le rack HC et une pour le système hifi.
Pas de plocs, ni de grésillements  
Pas de linky, non plus  

[MAZZONI]

Le bon sens, c’est de tordre le cou au pollueur à la source.
Penser aussi au coût de l’opération ; ici, 4 condensateurs à 1€, une heure d’électricien, c’est fini et ça peut marcher ... ou pas, mais en général, c’est radical.
Après, les filtrages, ça ne couvre jamais toutes les perturbations, mais en revanche, ça fait couler beaucoup d’encre. Que ça filtre peu ou mal, c’est fréquent, que ça étrangle la dynamique, ça voudrait dire que le filtre ne laisserait pas passer un appel de courant sur un coup de cymbale ??? Le monde de la hifi serait cruel à ce point envers l’électricité ? Mais un « bon » appareil hifi doit être doté d’une alimentation conséquente, avec un gros transfo, des gros condensateurs de filtrage et tout et tout. A moins que ce ne soit pas un « bon » appareil hifi ... On en connait.

@FLB : je ne parlais pas de ton installation, mais te suggérais d’aller installer les condensateurs.
Une installation peut être récente et aux normes (je n’ai pas dit aux lubies audiophiles) et laisser passer des plocs. Pas plus tard qu’hier, en intervention chez un audiophile en mode punitif, installation neuve de chez neuve, il y avait un ploc à l’extinction de la platine (ampli à lampes, mais ça peut arriver avec un ampli à transistors).

[FLB]

Alors, pratiquement, ils s'installent comment les condos dans les inters ....
Un p'tit reportage sur le sujet serait bienvenu  

Gros transfo, gros condos, c'est ça qui fait que l'intensité de la lumière baisse légèrement pendant une fraction de seconde lorsque j'allume le RMB1095  

[MAZZONI]

Ben oui, enroulements de transfo, condensateurs, tout ça a un certain comportement en mode transitoire (à la mise en marche, par exemple). Un condensateur vide est un quasi court-circuit pendant ... un pouième de seconde et ton installation, pourtant de première main, a du mal à suivre...
Les condensateurs se branchent en parallèle sur les contacts de l’interrupteur. Dans ce cas, ce sont des inverseurs, il faut donc deux condensateurs par boîtier et la place risque d’être comptée, d’autant plus que les condensateurs kivonbien (modèle X2) ont des formes de petits caramels . Choisir les plus petits modèles pour que ça rentre pourrait être inefficace, mais déjà avec 0,1 microF/275V, on fait du chemin.

[mambojet]

Là, on touche le sublime ! Les fils d’alimentation qui vibreraient car l’ampli amplifierait des basses, le fil rigide, le tube en acier, le discours sur les microphones, les charges électrostatiques vicelardes, le cuivre monocristal argenté, les tubes en cuivre désoxygéné, c’est un florilège ... d’âneries !

Je sais que l'époque n'est pas au second degré mais quand même!
Tubitus a juste essayé d'imaginer ce qu'un spécialiste en marketing avec un langage pseudo technique pourrait imaginer
Il n'en pense pas le moindre mot (heureusement) et...
Il a oublié les smiley (à notre époque il ne faut pas )

Perso je trouve cela très réussi dans le style. Merci à lui