Info sur le Primaluna 2

[rca91]

Bonjour à tous ,

Hier , j' ai été invité chez un ami pour écouter son système .
Il a un Primaluna 2 et il a panaché avec bonheur et l' aval du distributeur de la marque ,
étant donné que l' ampli est en auto-bias
Donc sur l' étage de puissance , il a mis une SED EL34 en 1er étage de puissance et une KT88 toujours une SED ( évidement les vrais !!! ) en étage de sortie .
Le résultat est vraiment à la hauteur . On récupère la finesse des EL34 et bénéficie de la puissance des KT88 , tout cela en mode Triode .
Intéressant comme solution , Y a t' il , parmi vous , qui ont essayé cette solution ?
Pour info en pré-amp il a des E83CC Tesla ( NOS ) et en drive des 5814A en GE .
J' ai passé 3 heures de plaisir musical ( avec en plus une petite Leffe à température idéale .
Merci Georges !!!  
Amicalement
Alain

[astrom]

bonjour,
de quel model s'agit il ? car je connais ,prologue 1 et 2, dialogue1  et 2.


mais celui a base d el34 et KT 88 ?

[Phil]

Bonjour à tous ,

Hier , j' ai été invité chez un ami pour écouter son système .
Il a un Primaluna 2 et il a panaché avec bonheur et l' aval du distributeur de la marque ,étant donné que l' ampli est en auto-bias.
Donc sur l' étage de puissance , il a mis une SED EL34 en 1er étage de puissance et une KT88 toujours une SED ( évidement les vrais !!! ) en étage de sortie .

Bonjour,

J'avoue que je ne comprend pas le distinguo entre "étage de puissance" et "étage de sortie" ? Sur les amplis Primaluna comme sur n'importe quel push-pull classique, l'étage de puissance EST l'étage de sortie (avec le transfo), constitué de deux lampes identiques par canal qui fonctionnent en opposition de phase.

Ce que je crois comprendre est qu'une EL34 se trouve sur une branche du push et qu'une KT88 se trouve sur l'autre branche, l'autobias se démerdant pour ajuster les débits de chaque lampe. Soit dit en passant, une simple polarisation automatique avec résistances de cathodes fait exactement la même chose d'un point de vue électrique.

Sauf qu'on ne panache jamais les lampes sur un push-pull, au contraire on cherche plutôt des tubes parfaitement appairés en pente d'amplification et en débit.

Même avec un "autobias" ou un bias automatique, les points de fonctionnements de l'EL34 et de la KT88 seront forcement différents, bref le push-pull sera constament déséquilibré que ce soit au repos ou en régime dynamique. Il y aura forcement génération de distortions, aussi agréables soit elles à l'écoute.

S'il s'agit bien de ce type de montage qui a l'aval du distributeur de la marque (!), Ça prouve simplement qu'il ne comprend absolument rien au fonctionnement d'un push pull et ne sait pas ce qu'est une droite de charge et une polarisation.
Je trouve que ce n'est vraiment pas un bon conseil d'utilisation, y compris pour l'ampli et sa garantie (Primaluna est très clair sur ce sujet à propos des mauvaises utilisations). Il n'est pas certains non plus que l'EL34 apprécie longtemps ce genre de fonctionnement boiteux.
Mais peut-être ai-je mal compris "l'astuce de montage" ?

Philippe

[Cedric.H]

Bonjour à tous ,

Hier , j' ai été invité chez un ami pour écouter son système .
Il a un Primaluna 2 et il a panaché avec bonheur et l' aval du distributeur de la marque ,
étant donné que l' ampli est en auto-bias
Donc sur l' étage de puissance , il a mis une SED EL34 en 1er étage de puissance et une KT88 toujours une SED ( évidement les vrais !!! ) en étage de sortie .
Le résultat est vraiment à la hauteur . On récupère la finesse des EL34 et bénéficie de la puissance des KT88 , tout cela en mode Triode .
Intéressant comme solution , Y a t' il , parmi vous , qui ont essayé cette solution ?
Pour info en pré-amp il a des E83CC Tesla ( NOS ) et en drive des 5814A en GE .
J' ai passé 3 heures de plaisir musical ( avec en plus une petite Leffe à température idéale .
Merci Georges !!!  
Amicalement
Alain

Bonjour,

Ton histoire n'est absolument pas claire ?

L'étage de puissance c'est l'étage de sortie ...

Donc, si je comprends bien, vous avez mixé sur un même étage de puissance KT88 et EL34 ?????      

Cédric

[rca91]

Bonsoir à tous ,

Donc à priori , ce montage est à déconseiller ? J' ai bien compris vos interrogations et vous avez compris le montage . Moi , je n' ai pas su expliqué , je ne suis pas électricien. Milles excuses , je maitrise plus les tubes et leurs caractéristiques .
Je préviens Georges de ce pas qu'il peut y avoir des pépins .
Et pour moi , cela enrichi mon expérience .
Merci à vous
Amicalement
Alain

[rca91]

Bonsoir Cedric.H

Super ton site , je l' ai mis dans mes favoris

Amicalement
Alain

[Cedric.H]

Bonsoir à tous ,

Donc à priori , ce montage est à déconseiller ? J' ai bien compris vos interrogations et vous avez compris le montage . Moi , je n' ai pas su expliqué , je ne suis pas électricien. Milles excuses , je maitrise plus les tubes et leurs caractéristiques .
Je préviens Georges de ce pas qu'il peut y avoir des pépins .
Et pour moi , cela enrichi mon expérience .
Merci à vous
Amicalement
Alain

Hello,

Il ne faut surtout pas faire un mix avec deux tubes différents sur un étage push pull .

C'est assez dangereux pour l'ampli en lui même et question son ... il doit y avoir pas mal de distortions liés au fait que KT88 et EL34 ne disposent pas des mêmes fonction U/I.

++ Cédric

[Phil]

Bonsoir à tous ,

Donc à priori , ce montage est à déconseiller ? J' ai bien compris vos interrogations et vous avez compris le montage . Moi , je n' ai pas su expliqué , je ne suis pas électricien. Milles excuses , je maitrise plus les tubes et leurs caractéristiques .
Je préviens Georges de ce pas qu'il peut y avoir des pépins .
Et pour moi , cela enrichi mon expérience .
Merci à vous
Amicalement
Alain

Bonjour,

Le principe est simple, dans un montage push-pull (mais également symétrique), le signal traverse deux composants (lampes ou transistors) parfaitement identiques qui fonctionnent conjointement en opposition de phase, l'un s'occupant de l'alternance positive pendant que l'autre s'occupe de l'alternance négative, avec une amplitude et une force parfaitement égale :



Si dans un push-pull les composants ont des caractéristiques différentes, le signal sera déformé en sortie : l'amplitude des alternances positives et négatives ne sera pas la même (distorsion), de plus la "jonction" entre les deux amplitudes sera décallée (distorsion de croisement pour faire simple). Le bias automatique ou "autobias" primaluna ne peut que compenser l'adaptation de la lampe au shéma en décalant forcement le point de fonctionnement, il ne peut pas rééquilibrer parfaitement un push-pull avec deux lampes de caractéristiques différentes.

Deux lampes différentes sur un même push-pull est à déconseiller très fortement même si électriquement cela fonctionne. On ne sait pas jusqu'à quel point l'ampli peut compenser cette disymétrie ni jusqu'ou le transfo de sortie et les lampes peuvent le supporter, en particulier l'EL34 qui est loin d'encaisser comme une KT88.

Philippe

[rca91]

Bonjour Phil et Cedric.H ,

Je vous remercie pour toutes ces précisions virales .
Georges , mon ami est un audiophile et comme tout audiophile , il cherche à améliorer sa sonorité .
Il avait déjà essayé les push pull classiques avec les EL34 et KT88 et quand j' ai été chez lui , il y avait le montage que je vous ai décris . C' est vrai , que cela m'a fais tiquer au départ , car jamais je n' ai eu ce genre de demande dans mon site . Mais en écoutant ( du classique et Henri , chambre avec vue , c' est mon propre CD que j' avais emmené avec moi )
j' ai été séduit par la sonorité . Voilà pourquoi , dans mon tout 1er post , je vous ai décris la config .
Du coup , j'ai envoyé un mail en urgence à Georges , pour qu'il fasse gaffe !!! et je vais essayer de l' inviter sur le forum , comme cela , il pourra vous expliquer son idée .
A+
Amicalement
Alain

[rca91]

Bonsoir à tous ,

Suite au sujet sur la config du Prima Luna
Voici ça réponse  
Je le cite :

"C'est curieux car sur le site de PL, dans les FAQ, il dise textuellement que leur autobias est si sophistiqué qu'il permet la combinaison de tubes différents dans l'étage  PP.
Herman van den Dungen, le fondateur de Prima Luna m'avait même confirmé par mail que certains de ses clients avaient fait ce genre de combinaison. Si il ne l'encourage pas, il ne le décourage pas non plus ! Mais pour les résultats et fiabilité sur le long terme, j'aurais tendance à faire confiance aux forumeurs de ls5-3."

Voilà pourquoi il a essayé , depuis il a remit ses SED SVEL34 .
A suivre ,
Amicalement
Alain  

[EUVRARD]

Bonsoir à tous ,

Suite au sujet sur la config du Prima Luna
Voici ça réponse  
Je le cite :

"C'est curieux car sur le site de PL, dans les FAQ, il dise textuellement que leur autobias est si sophistiqué qu'il permet la combinaison de tubes différents dans l'étage  PP.
Herman van den Dungen, le fondateur de Prima Luna m'avait même confirmé par mail que certains de ses clients avaient fait ce genre de combinaison. Si il ne l'encourage pas, il ne le décourage pas non plus ! Mais pour les résultats et fiabilité sur le long terme, j'aurais tendance à faire confiance aux forumeurs de ls5-3."

Voilà pourquoi il a essayé , depuis il a remit ses SED SVEL34 .
A suivre ,
Amicalement
Alain  

M'enfin

SI l'autobias (et le circuit) permet d'utiliser plusieurs types de tubes, cela ne permet en aucun cas de panacher des tubes différents qui ont des caractéristiques différentes.
C'est la première fois que je lis çà

[astrom]

Bonsoir à tous ,

Suite au sujet sur la config du Prima Luna
Voici ça réponse  
Je le cite :

"C'est curieux car sur le site de PL, dans les FAQ, il dise textuellement que leur autobias est si sophistiqué qu'il permet la combinaison de tubes différents dans l'étage  PP.
Herman van den Dungen, le fondateur de Prima Luna m'avait même confirmé par mail que certains de ses clients avaient fait ce genre de combinaison. Si il ne l'encourage pas, il ne le décourage pas non plus ! Mais pour les résultats et fiabilité sur le long terme, j'aurais tendance à faire confiance aux forumeurs de ls5-3."

Voilà pourquoi il a essayé , depuis il a remit ses SED SVEL34 .
A suivre ,
Amicalement
Alain  

M'enfin

SI l'autobias (et le circuit) permet d'utiliser plusieurs types de tubes, cela ne permet en aucun cas de panacher des tubes différents qui ont des caractéristiques différentes.
C'est la première fois que je lis çà

oui, tout afait mais dans le cas ou l ampli est prevu pour des el 34 comme le prologue one et dialogue one, peux t on mettre des KT 88 avec un reglage a faire ?
je sais que le dialogue two peut recevoir  les el 34 et kt 88 mais l ampli en el 34 peut il recvoir les kt 88 ?

[rca91]

Bonsoir à vous 2 ,

Mon pote va redemander confirmation au concepteur des Prima , Herman van den Dungen , le fondateur de Prima Luna , et je n' est pas été voir , mais il parait que dans le FAQ du site ( en anglais ) ils en parlent ???  
Rassurez vous , après vos alertes , que je lui est transmises
il a réinstallé les SED EL34
A suivre
Amicalement
Alain  

[EUVRARD]

Salut

Je viens de lire l'article en anglais, et nul part je ne vois qu'ils autorisent à mettre des tubes de type différent sur la partie puissance.
Ce qu'ils disent c'est que leur système "autobias" autorise d'utiliser des tubes aux specs différentes (mesures différentes), et que même pendant un message musical qui peut influencer ou modifier le point de fonctionnement optimal du tube, l'autobias régule pour utiliser le tube toujours de façon optimale.

Voilà

Jérôme

[ZORGL]

Bonsoir à tous ,

Donc à priori , ce montage est à déconseiller ? J' ai bien compris vos interrogations et vous avez compris le montage . Moi , je n' ai pas su expliqué , je ne suis pas électricien. Milles excuses , je maitrise plus les tubes et leurs caractéristiques . Je préviens Georges de ce pas qu'il peut y avoir des pépins .
Et pour moi , cela enrichi mon expérience .
Merci à vous
Amicalement
Alain

http://www.passion-audio-tube.com/PBHom ... ?PBMInit=1
Sur le lien de ton avatar, il est indiqué "passion audio tube" & il est fait état "d'optimisation de matériels à tubes" : C'est juste un site que tu apprécies ou bien le tien ?

z0rgl ( passion audio tube & HT : You shook me all night long /AC-DC au risque de s'électrocuter & de tout péter?

[premiere]

mais Antique Sound Labs est de retour ? aller un peux de sérieux , arrêt-ont les masturbation mental .
Mitch-mich

[Jean-Luc Sazio]

Merci à Dodusman pour le parrainage. Je reviens sur les posts concernant les changements de tubes "autorisés" par le constructeurs. On trouve en effet sur le site officiel USA :

What power tubes can I use in my PrimaLuna amplifier?

   * All PrimaLuna amplifiers come equipped with either EL-34 or KT88 power tubes. However, you can substitute in any 6550, KT66, 6L6GC, 7581, KT90 or EL37 into any amplifier.

     The ProLogue & DiaLogue One, Four, and Six amplifiers can use 6550 and KT88 tube types without any issues. The tubes will be running at a slightly cooler bias, but many customers have been using these higher dissipation tubes with great success.

     Each tube will have a different effect on the sound. Adaptive AutoBias will adjust itself to the new tube type, making experimenting with different power tubes very easy. In fact, the Adaptive AutoBias circuitry is so advanced you could even plug in one 6550, one EL34, one 6L6GC, one KT88, and Adaptive AutoBias would recognize the differences, make the appropriate adjustments, and the amp would function perfectly. Now... it may not sound very good, but it's just nice to know you could.

S'il est bien précisé que ce panachage des tubes risque fort de ne pas améliorer le son il n'est pas fait mention de ce qui, à mon avis, reste le plus dangereux pour les tubes, à savoir, la différence de consommation des filaments. La tension de 6,3 v est prévue au transfo pour une consommation donnée. Consommation plus forte = tension plus faible, consommation plus faible=tension plus forte. Si l'on dépasse 5% de la valeur nominale, il est admis que la durée de vie des tubes sera moindre. Passer de 4 EL35 (6A aux filaments) à 4 6L6 (3,6 A) doit modifier cette tension d'une façon non négligeable.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement, et merci de m'avoir admis.