Sondage sur intégré KT88

[skeb]

Bonjour,
Avant de chercher à faire une écoute, je fais un sondage en vue de l' éventuel achat d'un intégré KT88.
Ce type de tube pour pouvoir utiliser mes KT88 KR Audio et de préférence compatible KT150 parceque KR a sortie sa version de ce tube ( qui serait fantastique d'après les échos que j'en ai eu) et que je compte bien l'essayer un jour.

J'envisage donc de remplacer mon ampli de puissance kt88/kt150 qui attend désespérément un préamp de son niveau par un intégré qui tiens la route musicalement.

Budget 3000€ max en occasion voir plus si je partais sur un échange avec mon Octave.

Sur le plan pratique, l'Audio Research VSI60 conviendrait bien avec sa sortie sub qui peut m'être utile, sa compacité et un poids raisonnable qui me permettrais de temps en temps de l'utiliser dans le salon sur un buffet ( l'octave est trop lourd et profond pour cela).
Question musicalité, je ne connais pas du tout, j'ai lu quelques bons avis qui datent un peu, j'aimerais avoir d'autres avis plus récent, peut être des même personnes avec du recul avec ce qu'elles ont pu essayer depuis. Les écoutes de cette marque dans les salons hifi ne m'ayant pas spécialement convaincu mais je sais que ce n'est pas forcément le meilleur endroit pour se faire un avis définitif.

Des avis sur d'autres modèles et marques?

Si vous connaissez l'Octave et la concurrence et me conseillez de garder mon ampli de puissance, et bien je prend aussi car le remplacement n'est qu'au stade de projet, je dirais même d'idée et pas forcément à réaliser. Un frein à l'utilisation de l'octave est son poids et ses dimensions qui m'empêche de l'installer dans le salon. Au final je ne le sors de son carton quasiment que pour des comparaisons de tubes dans mon bureau de 10m2, d'où l'idée d'un intégré pas trop lourd et compact pour être déplacé facilement d'un système à l'autre (je tourne avec des transistors classe AB pour les écoutes d'ambiance et passe à l'audioprojekte ou tube pour les vrais écoutes).

Pour l'instant lorsque je le met en service, il est associé avec un pré Prima Luna retubé NOS Philips, RTC ORTF et RCA en valve redresseuse (5AV4G ou 5T4 des années 40).
Ça marche très bien mais ce pré est habituellement connecté à mon audioprojekte et j'attendais de trouver le préamp plus haut de gamme qui emmènerait l'octave le plus loin possible sans non plus me ruiner.

J'apprécie la dynamique sans faille de l'octave, sa descente et tenue du grave exceptionnel pour du tube. En bref des qualités de bons transistors mais avec plus de fluidité. Ce n'est pas le plus liquide ou dense bien qu'il n'en manque pas mais il correspond bien à mes goûts. Par exemple je ne suis vraiment pas fan de la 300B, medium magique mais frustré ailleurs.


J'espère avoir été clair et pas trop long dans mes explications.

Merci d'avance pour vos retours éclairés

[Dolby]

Je partirais sur un Icon Audio perso ! https://iconaudio.com/stereo-60-mkiv-kt ... eo-60-mkiv

Ou Mastersound, probablement un poil plus cher qu'Icon Audio, mais c'est aussi une autre qualité de fabrication ! http://www.mastersoundsas.it/1/integrat ... 32640.html
Edit : prix neuf à 9500€ pour le modèle Gemini en KT150, quand même ...

Il y a aussi Fezz Audio qui propose un Push Pull de KT88, mais je ne sais pas si c'est compatible avec les KT 150, par contre rapport qualité prix imbattable, design, et transfo de sortie au top !
https://www.fezzaudio.fr/product-page/titania

[ARCL60]

Hello,
A priori l'icon audio va être trop lourd, 35Kg... L'Ocave fait 24Kg d'après le site Allemand.
Je ne connais pas le VSI60 mais le VSI55 qui fonctionne bien, pas sûr du tout que tu puisses mettre de KT150 sur le VSI60, des KT120 oui mais pas certain pour les KT150, c'est à vérifier.
Laurent

[AJMARS]

Sauf si tu es intéressé par des fonctions de télécommande, et si tu es satisfait de ton ampli actuel, mets un potentiomètre devant et sers t'en comme ça....

A plus
André

[skeb]

Merci pour vos retours, l' icon audio et master sound sont effectivement trop lourd pour passer sur le buffet du salon.
C'est pareil pour les intégrés Octave,
Autant rester avec mon ampli.

Je n'ai pas eu de bonnes expériences avec les passifs à potard par le passé. J'ai essayé notamment le TC Electronic, ça écrase la dynamique, tout est plat, rien ne dépasse. J'ai un khozmo premium dans un tiroir, impressionnant sur le mise en valeur des détails mais manquant de matière et de fluidité.

Comme je n'aime pas rester sur un échec, j'ai pris le potard khozmo dernière génération qui était dans les PA. Je viens juste de le récupérer dans ma boîte au lettre en rentrant, je vais pouvoir le tester ces prochains jours.
As tu un conseil Ajmars pour éviter le manque de matière et de fluidité avec un passif à potard? câbles court en amont et aval du potard?
Le potard acheté est donné pour 10 kohm, est ce potard à fond, au mini ou au milieu ?
L'impédance d'entrée de mon Octave doit faire 200kohm donc ça devrait aller. Mais quelle impédance s'attendre à l'entree du potard?

[AJMARS]

Personnellement j'utilise un pot de 10 kohms (Noble, made in Japan), et des câbles courts (30 cm).

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Dans un intégré à tube, il y a souvent seulement un pot devant l'étage d'entrée de l'ampli (ou des réseaux de résistances commutables, par relais ou mux , dans le cas de certaines télécommandes, parfois un étage actif en plus (genre tube à gain faible, ECC82, 6SN7, etc...)

A plus
André

[Dolby]

Bon et bien il reste le Fezz Audio, mais il n'est peut-être pas assez cher ?  

[skeb]

@Ajmars: tu as raison, j'ai eu un airtight avec ses 2 potards droite/gauche en entrée, ça marchait très bien comme ça, mais un préampli de haut niveau améliorait de développement de la scène sonore, la matière et la fluidité.

@Dolby: oups je n'avais pas vu le dernier lien. Ok Poids similaire au VSI60,  une sortie préampli ou sub aurait été un plus. La compatibilité kt150 aussi.
Tu as eu l'occasion d'écouter?

[skeb]

Je me rend compte que je n'ai pas répondu à la question de ARCL60 sur la compatibilité des KT150 avec l'ampli VSI60.
Ce document le confirme :
http://www.audiotuning.com/images/Audio ... 140115.pdf

Quelqu'un a un avis sur la restitution du VSI60 par rapport à ses concurrents et les modèles cités par dolby?
Et également par retour aux intégrés et ensemble pré/AMP de puissance Octave ?
Stereophile avait comparé mon RE290 à l'audio Research Ref 150 qui serait un peu meilleur (sauf sur le grave) mais c'est un modèle à 15000€. Quid du VSI60 ?

[Dolby]

@Dolby: oups je n'avais pas vu le dernier lien. Ok Poids similaire au VSI60,  une sortie préampli ou sub aurait été un plus. La compatibilité kt150 aussi.
Tu as eu l'occasion d'écouter?

Il faudrait se renseigner pour la sortie Pré Ampli, j'ai le Silver Luna PRESTIGE en EL34 et il en a une, j'ai aussi eu en essai a la maison le Mira Ceti en 300b qui en avait une aussi, donc à mon avis c'est d'office chez Fezz Audio.

Mais je n'ai jamais écouté la version KT88, en revanche le 300b j'en rêve encore la nuit et le EL34 n'est pas près de quitter mon salon !

Quant a la compatibilité KT150, je ne pense pas mais tu peux les contacter sur FB en anglais, ils répondent rapidement ! En principe c'est plutôt les amplis KT150 qui sont compatible avec la KT88, l'inverse est moins évident !

[mkl]

Comme je n'aime pas rester sur un échec, j'ai pris le potard khozmo dernière génération qui était dans les PA. Je viens juste de le récupérer dans ma boîte au lettre en rentrant, je vais pouvoir le tester ces prochains jours.
As tu un conseil Ajmars pour éviter le manque de matière et de fluidité avec un passif à potard? câbles court en amont et aval du potard?
Le potard acheté est donné pour 10 kohm, est ce potard à fond, au mini ou au milieu ?
L'impédance d'entrée de mon Octave doit faire 200kohm donc ça devrait aller. Mais quelle impédance s'attendre à l'entree du potard?

Si le Khozmo que tu as acheté est bien celui-là, l'impédance sera constante à 10 kOhms car c'est un modèle type "ladder". Ce sont les modèles "shunt" qui ont une impédance variable.
Effectivement, ça devrait le faire avec un ampli ayant une entrée à 200 kOhms. Je pense qu'il faut aussi s'assurer que tes source ont une impédance inférieure à 1000 ohms.
Note aussi qu'André utilise des câbles courts. Ca n'est pas pour économiser sur le prix, amha.

[Rénald]

Fezz audio, on va peut-être éviter d'acheter ces jouets moins fiables que des chinois, ici l'intérieur du KT88:

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Rénald

[mkl]

   
Des fans de VTL, sans doute.

[Rénald]

Sérieusement, avec vos 3000 euros de budget, je n'hésite pas une seconde, je prends un PP KT88 Halgo, pile 3000 euros neuf.

http://www.halgorythme.com/tarifs_2020.html

Pour en posséder un (une version un peu à part de celui se trouvant sur le site), je n'ai jamais entendus un KT88 de marque, sonner mieux que ce dernier. Si je pouvais le caractériser, c'est raffinement, puissance et rapidité cumulées.

Sinon, on évitera également les Line Magnetic en KT88, marque ayant pourtant bonne presse et bien construit, pour  avoir vu plusieurs  exemplaires au sol crâmés chez CTA lors d'une visite pour écouter leur Line magnetic 845 l'année dernière.

Rénald

[Dolby]

Effectivement il a eu chaud   Comment est survenu le problème ?

[skeb]

Merci pour vos messages

@ MKL: donc le potard 10kohm ladder est également "vu" à cette impédance peu la source c'est bien ça. Mes Dacs font autour de 100 ohm en sortie sauf mon lector Digicode qui fait 250 ohm, ça passe encore pour ce dernier ?


@ Reynald: je n'avais pas pensé à Halgorythm pour du kt88, j'aime bien l'utilisation d'une valve redresseuse, plutôt rare sur un intégré.
La sortie sub doit pouvoir être ajoutée.
Est-ce que les transfo supporte la KR150?

Tu l'as comparé à quoi appareil ?

J'ai eu un ampli Line magnetic el34 donc probablement proche du schéma kt88, jamais eu de soucis. Pas mal pour le prix mais pas du tout comparable avec mon ex Airtight musicalement donc je n'aurais pas été vers le LM kt88.
Mon Octave tubé en KR Audio et NOS est à supérieur à l'airtight tubé en 6CA7 psvane ou KT77 gold lion reissue + NOS. Pas eu l'occasion d'écouter la version kt88 (ATM2)

[mkl]

Merci pour vos messages

@ MKL: donc le potard 10kohm ladder est également "vu" à cette impédance peu la source c'est bien ça. Mes Dacs font autour de 100 ohm en sortie sauf mon lector Digicode qui fait 250 ohm, ça passe encore pour ce dernier ?

On recommande en général un rapport de 1 à 10, donc ça devrait le faire.

[skeb]

Ok thanks, j'aurais l'occasion de tester ça rapidement.

[Tron_ic]

Bonjour skeb,

J'envisage donc de remplacer mon ampli de puissance kt88/kt150 ...Des avis sur d'autres modèles et marques ?

Avec un budget de 3KEuros on peux envisager de discuter pour du sur mesure ! Toutefois, dans cet optique l'appareil que je propose serait un double-mono avec valve redresseuse comme illustré dans l'article ici :
https://officina-tron-audio.blogspot.co ... icina.html

Il faut donc bien évidemment lui associer en amont un atténuateur ou un préamplificateur de course !  

Comme expliqué dans l'article tu peux choisir et opter parmi différent tubes de puissance. Perso, ce que je suggérerais c'est un PP de KT66 (Shuguang ou JJ/Electronic) avec une paire de TRS torique Toroidy ou mieux des TRS Monolith Magnetic ou alors carrément un PP de 300B dans une configuration spécifique (transfo inter étage). Ici un fil ou on en parle :
L'amplificateur modulaire ats officina

Salutations. Tony

[Rénald]

@ Reynald: je n'avais pas pensé à Halgorythm pour du kt88, j'aime bien l'utilisation d'une valve redresseuse, plutôt rare sur un intégré.
La sortie sub doit pouvoir être ajoutée.
Est-ce que les transfo supporte la KR150?

Tu l'as comparé à quoi appareil ?

Bonjour,

 Cédric fait du sur mesure, donc demandes lui la possibilité d’une sortie préampli, cela doit être du domaine du possible et pour la compatibilité avec la KT150, demandes lui aussi qu’il te mettent les transfos  ad hoc.


Les derniers KT88 que j’ai pu écouter, était un Audio Reseach VT80  lors du salon de Bruxelles de 2018 ,

IMG_7427.jpg

et cette année, des blocs mono KT88  d’une nouvelle marque italienne sur le stand Klipsch, bref, deux écoutes catastrophiques, sèches, sans matière.

Sinon, je préfère la KT66 à la KT88, meme si moins énergique, elle est plus chaleureuse, question de gout perso, et surtout d'association.

Rénald