Pioneer cs-53 upgrade

[berni13]

à partir de 6Khz et plus , mais vu la config du filtre , est-ce possible ?

C'est juste pour pinailler , tu sais  

je suis en train d'écouter le Ahmad Jamal : Marseille  

[sudiste]

Haa...En fait j'ai une écoute légèrement descendante et je n'aime pas quand ça pique de trop en haut, je trouve l'écoute beaucoup plus naturelle comme ça mais cela est aussi une question de goût. Le T35 chute avec une pente assez douce mais je te rassure les détails et la finesse sont là  
Fais toi plaisir..chez moi cette version est une tuerie

[berni13]

Je suis d'accord avec toi ,je préfère les écoutes "descendantes" .

J'aime bien cette version d'Europa  (et la prise de son qui va avec, est juste à tomber).
Ça tombe bien ,je suis assez fan de Santana , surtout de ses premiers albums .

merci pour le lien.

[photo.phil]

tu devrais limiter tes graphes de 20Hz à 20KHz et diminuer ton niveau de mesure, REW conseille d'être au environ de 75db, là tu montes à 120db,en mesure ça doit être fort, non ?  

sinon, effectivement le grave est assez droit, perso aussi, j'aurais remonter la coupure et redonner du niveau à l'aigu pour plus de linéarité générale, mais effectivement, c'est l'avantage du DIY, c'est qu'on fait comme on veut !!!  

[sudiste]

Oui Phil, c'est ce que j'ai fait pour ces nouvelles mesures avec le smoothing (enfin) et le niveau de base réglé à 75 dB. Je n'ai pas encore exploré toutes les possibilités de REW...  
J'ai également effectué quelques modifs sur le filtre..
Ainsi j'ai opté pour une pente à 12dB plus raide pour le grave (avant comme signalé par André il avait encore du niveau à 4 khz) !!.
J'ai rajouté une capa de 10uf en parallèle sur le grave pour passer en 12dB.. Peut-être reste encore à reculer encore un peu la fréquence de coupure de celui-ci et donc passer la self de 0.85mH à 1.2mH ?..Je ferai le test, j'ai ce qu'il faut..
j'ai supprimé les résistances d'atténuation du tweeter, voici le résultat des mesures, ça me semble plus équilibré.

Grave à 10 cm (échelle 10dB) point de mesure pris entre l'évent et le HP.

grave 10 cm 2.jpg

Tweeter à 10 cm (échelle 5dB) mesure dans l'axe

tweeter 10 cm.jpg

Enceinte (grave + tweeter) à 50 cm (échelle 10dB) point de mesure pris entre le grave et le tweeter

grave tweeter -0 50 cm.jpg

[berni13]

On touche à l'excellence .

La pointe à 2.6Khz , elle "s'entend" ? C'est une zone où l'oreille y est sensible .

[sudiste]

Franchement je n'ai pas noté de bosses à l'écoute, mais je n'ai modifié qu'une enceinte pour le moment, je veux faire le test avec une self de 1.2mH avant de modifier la 2ème enceinte. Du coup je n'ai pas fait de mesure au point d'écoute en stéréo.
Pour résumer, le changement à l'écoute c'est plus "lumineux"...à voir pour la matière avec des écoutes plus approfondies..

[berni13]

EDIT ...

J'ai écrit n'importe quoi , 1.5 mH serait mieux

Tu n'aurais pas une self sacrificielle , de 1.5 mH par exemple et tu lui enlève deux spires , au pif?

[sudiste]

Je peux faire ça avec les 1.2mH, j'ai un self-mètre, je peux aussi pour test rajouter une 0.22 mH en série ce qui fait 1.04 mH..
Je vais tester les 1.2 puis 0.82+0.22...on verra aux mesures, peut-être il faudra plus genre 1.5 ou même 2mH à voir..

[photo.phil]

1.5 ou 1.6mH, ça me parait mieux, perso, je tâtonne toujours avec de plus grand écart, ça permet de mieux juger de l'effet et revenir en arrière graduellement est plus facile.

sinon, ça à l'air déja pas mal.

superpose avec le bouton overlays tes courbes des HP, ça permet de juger de la bonne coupure et la superposition des courbes.

exemple :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[sudiste]

Oui de toute façons j'ai de quoi tester jusqu'à 3 mH et + en mettant des selfs en série...Après une fois déterminée la bonne valeur je prends une BL100 ou 140 chez Mundorf.
Mais en premier je vais mesurer les paramètres TH du HP de grave, la courbe d'impédance me donnera la valeur à la fréquence de coupure et pour Xsim ce sera plus précis.

[sudiste]

Bonsoir,

Nouveau test de filtrage avec 1.5mH + 10uf dans le grave.
Les mesures se situent à 50 cm, on voit bien les deux courbes du grave et du tweeter.

grave tweeter 50 cm 110120.jpg

Enfin une mesure sur une enceinte au point d'écoute

point ecoute 110120.jpg

[AJMARS]

Bonsoir,

Je pense qu'un recoupement à 2000 Hz, ne doit pas être mal pour ces HPs....

A plus
André

[photo.phil]

Bonsoir,
Les mesures se situent à 50 cm, on voit bien les deux courbes du grave et du tweeter.

déjà, rien que par les mesures, ça parait excellent, si l'écoute valide, c'est encore mieux.

phase inversée ou en phase entre les deux cellules ?

[berni13]

Reste à égaliser la bosse à 5 Khz  

Un ajustement à la baisse du niveau du tweet serait plus simple .

Question : il n'y a pas un potard de réglage de niveau (impédance constante) du tweet monté d'origine sur ces Pioneer ?

En tout cas çà a meilleure allure  

[sudiste]

Bonsoir,

Je pense qu'un recoupement à 2000 Hz, ne doit pas être mal pour ces HPs....

A plus
André

Le T35 est bien coupé à 2000 Hz et le grave théoriquement à 1500 Hz mais j'ai augmenté la valeur de la self à 1.5mH au lieu de 1.2mH..

-- 11 Jan 2020 à 18:46 --

déjà, rien que par les mesures, ça parait excellent, si l'écoute valide, c'est encore mieux.

phase inversée ou en phase entre les deux cellules ?

La phase est inversée sur le tweeter.

-- 11 Jan 2020 à 18:48 --

Reste à égaliser la bosse à 5 Khz  :wink:

Un ajustement à la baisse du niveau du tweet serait plus simple .

Question : il n'y a pas un potard de réglage de niveau (impédance constante) du tweet monté d'origine sur ces Pioneer ?

En tout cas çà a meilleure allure  :wink:

Non pas de réglage d'origine mais j'ai rajouté un atténuateur fixé à l'arrière (non connecté).
A l'écoute c'est équilibré, plus lumineux qu'avant  

[mkl]

Bonsoir,

Nouveau test de filtrage avec 1.5mH + 10uf dans le grave.
Les mesures se situent à 50 cm, on voit bien les deux courbes du grave et du tweeter.

Le T35 est bien coupé à 2000 Hz et le grave théoriquement à 1500 Hz mais j'ai augmenté la valeur de la self à 1.5mH au lieu de 1.2mH..

En regardant ta courbe (et celle du tweeter non filtré publié par SEAS), j'ai l'impression que la coupure est plutôt aux alentours de 1000Hz. Tu n'aurais pas des mesures avec et sans filtre superposées, pour voir?

Sur ton logiciel, peux-tu faire apparaitre des courbes cibles?

[sudiste]

Salut,

Pour la courbe du T35 sans filtre elle est dispo ici sous clio :
Pioneer cs-53 upgrade
Perso je n'ai pas encore fait la mesure sans filtre du T35Ex avec mon équipement, je ferai cela demain et oui je peux superposer des courbes de mesures, c'est ce que j'ai fait précédemment pour avoir la courbe du grave et du T35Ex sur la même image. La courbe cible sur REW c'est possible avec"house curve" et "equalizer".
Pour la coupure à 2000 hz du T35Ex (6 Ohms) j'ai pris les valeurs théorique d'un filtre 12dB butterworth à 2000 Hz (donc 0.68mH et 9.40uf). Peut être comme sur le grave augmenter la valeur de la self et ou capa pour le T35Ex. (en contrôlant avec la mesure).

Sinon j'ai enfin testé le DATS V3 de Dayton, petit boitier qui permet la mesure des paramètres Thiele and Small d'un haut parleur et bien d'autres choses..
Voici donc les paramètres TS du HP de grave d'origine Pioneer 30-710F-3 en free air.
On constate une FS autour des 60 Hz pour un VAS de 110 litres et un QTS à 0.68. Par contre le mms à 26 g cela me parait peu, mesure à refaire.

TH Pioneer 30-710.JPG

La courbe d'impédance du HP grave Pioneer 30-710F-3

PioCS53grave-courbe impédance.JPG

Il apparaît une impédance de 13 Ohms à la fréquence de coupure (1500 Hz).
Si on prend en compte ce nouveau paramètre en 12 db Butterwoth/1500 Hz la valeur des composants (LC) changent ainsi théoriquement cela donne : 1.47mH et 4.33uf, j'ai actuellement 1.5mH et 10uf...reste à tester en abaissant la valeur de la capa et refaire une mesure.
Idem pour le T35Ex en prenant 7 Ohms à la fréquence de coupure 2000 Hz cela donne téhoriquement 0.79 mH et 8.04uf, je vais tester en montant la self à 0.82 mH, puis mesure.

Enfin comme indiqué plus haut ce petit boitier permet différentes mesures, comme la vérification de l'accord..ect..ainsi que la mesure de composants L R C avec une belle précision pour exemple j'ai pris ceux-ci :

composants 20200113_122803-1024x768.jpg

Résistance 18 Ohms

résistance mesure-1.JPG

Self 0.82mH

Self mesure-1.JPG

Condensateur 2.2uf

condensateur mesure-1.JPG

Un lien vers un fichier PDF en français qui explique comment se servir du DATS V2 , c'est la même chose pour le DATS V3 sauf que le résistance de 1000 Ohms est inclue dans le boitier DATS V3 pour la calibration.
https://www.toutlehautparleur.com/media ... ATS_V2.pdf
Enfin une vidéo en anglais qui explique comment calibrer le boitier et faire des mesures, c'est très simple il suffit de regarder


A suivre...

[mkl]

Tu peux donc tracer une courbe cible à 1500Hz et 12dB/oct et comparer avec les coupures de tes HP. Ça te permettra de voir où tu en es.

Vu que tu as fait pas mal de mesures, il pourrait être intéressant d’essayer de simuler ton filtre avec XSim. Cela  permet de voir son effet en tenant compte des courbes d’impédances et de réponses réelles des HP et évite d’avoir à tâtonner (parce que les valeurs théoriques, ça ne marche qu’avec des impédances et des réponses en fréquence constante). Ce genre de simulateur fait gagner pas mal de temps.

[doum]

Ne faudrait il pas mesurer le HP, monté dans la caisse, pour peaufiner le filtre?