Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#21 par Bébert » 10 Jan 2020 à 16:02
-
Bébert - 100 watts
- Messages: 2922
- Inscription: 23 Oct 2010 à 18:50
- Localisation: Le Vésinet
-
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#22 par akbal » 10 Jan 2020 à 16:05
-
akbal - 50 watts
- Messages: 672
- Inscription: 04 Nov 2010 à 14:06
-
akbal - 50 watts
- Messages: 672
- Inscription: 04 Nov 2010 à 14:06
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#24 par mkl » 10 Jan 2020 à 17:04
akbal » 10 Jan 2020, 14:40 a écrit:Je les avais lu il y a quelques années je vais me rafraichir la mémoire, merci !
-- 10 Jan 2020, 14:43 --
Non non non, je m'explique mal je crois, la tendance que je cherche c'est par exemple si dans les donnée de la cellule vta > 22° on peut estimer qu'il faudra plutôt faire plonger le bras vers l'avant ou inversement. J'ai toujours réglé mes bras comme tu l'explique jusqu'à présent et je continuerai certainement à le faire de la même manière, on va dire que c'est de la curiosité alors ;-)
Je pense que les chiffres constructeur sont données pour une cellule à l’horizontale. Donc si tu règles la cellule à l’horizontale, tu devrais avoir l’angle de VTA de la datasheet.
Pour vérifier tout ça: https://www.analogplanet.com/content/video-showing-setting-stylus-rake-angle-using-digital-usb-microscope

“It's entertainment, not dialysis.” (Nelson Pass)
-
mkl - 500 watts
- Messages: 16018
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:34
- Localisation: Bretagne Zone HR
-
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#25 par morillon » 10 Jan 2020 à 17:17
l article pointé ici il y a peu...
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... 22&t=57569
ca amené a tester de maniere empirique le " relevage de fesses" plus ou moin marqué des bras ( et je crois meme un gros raccourci fesant penser que utile avec toutes les cellules


-
morillon - 500 watts
- Messages: 11517
- Inscription: 04 Déc 2010 à 11:10
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#26 par akbal » 11 Jan 2020 à 12:20
mkl » 10 Jan 2020, 16:04 a écrit:Je pense que les chiffres constructeur sont données pour une cellule à l’horizontale. Donc si tu règles la cellule à l’horizontale, tu devrais avoir l’angle de VTA de la datasheet.
Pour vérifier tout ça: https://www.analogplanet.com/content/video-showing-setting-stylus-rake-angle-using-digital-usb-microscope
oui je pense effectivement que c'est ça. Mais comme on dit généralement que la vta doit être entre 15 et 20° ça veut dire qu'il ne faudrait pas mettre la cellule à l'horizontale contrairement à ce qu'il se fait non ? où alors quelque chose m'échappe (certainement c'est pourquoi je demande votre avis d'ailleurs)
-- 11 Jan 2020, 11:27 --
morillon » 10 Jan 2020, 16:17 a écrit:je crois que c est l eternel cas de la 103....qui a interpellé il y z longtemp..ou c est averé qu il etais interresant pour reduire la disto d augmenter l angle annoncé... plus 4 degres
l article pointé ici il y a peu...
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... 22&t=57569
ca amené a tester de maniere empirique le " relevage de fesses" plus ou moins marqué des bras ( et je crois meme un gros raccourci fesant penser que utile avec toutes les cellules :cheesygrin: )
ça n'est certainement pas utille à toutes les cellules mais c'est certainement plus fréquent qu'on ne le pense. pour les partisans du réglage du SRA comme Fremer par exemple, la modification d'1° de SRA correspondrait pour un bras de 9" (comme le miens) à une modification de 4mm en hauteur du bras, c'est plus que subtil.
Dans cet autre article intéressant : Setting Up A Phono Cartridge The Andre Jennings Way
’Course, back in the day, we adjusted VTA solely by ear. Received wisdom was that it should generally be set so that the tonearm was parallel to or slightly below parallel to the LP’s surface. In practice, this always seemed to give you a richer, fuller sound with less treble bite, and in those days reducing treble bite was a good thing given the state of tonearms, moving-coil cartridges, and LPs (particularly Mercury LPs).
However, it turns out this formula, for all its salubrious effects in listening, was technically incorrect. In March 1981, Jon M. Risch and Bruce R. Maier published an article in Audio magazine titled “More Than One Vertical Tracking Angle,” in which they pointed out that, in order to play back an LP properly, in theory the playback angle of the stylus ought to be the same as the angle of the stylus in the cutting head, and their research determined that the cutting angle was typically 92º (not the 90º or less that we had always assumed was right).
[...]
The upshot of this SRA business is that the received wisdom of the past was wrong. To get theoretically correct SRA, a tonearm should usually be raised above parallel to the record surface (sometimes a good deal above parallel).
effectivement, ça correspond avec mon expérience également ;-)
-
akbal - 50 watts
- Messages: 672
- Inscription: 04 Nov 2010 à 14:06
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#27 par AJMARS » 11 Jan 2020 à 12:43
1 degré correspond à environ 5 mm d'élévation du bras pour un bras long de 300 mm.
A plus
André
-
AJMARS - 500 watts
- Messages: 34829
- Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
- Localisation: Marseille
-
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#28 par morillon » 11 Jan 2020 à 12:46
precisement sur un 210mm?

et l histoire de la 103, passer de 15 a 20...parais au contraire...enorme..
-
morillon - 500 watts
- Messages: 11517
- Inscription: 04 Déc 2010 à 11:10
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#29 par akbal » 11 Jan 2020 à 12:47
AJMARS » 11 Jan 2020, 11:43 a écrit:Il faut tout de même se rendre compte que :
1 degré correspond à environ 5 mm d'élévation du bras pour un bras long de 300 mm.
A plus
André
oui c'est ce que j'ai écrit plus haut

-
akbal - 50 watts
- Messages: 672
- Inscription: 04 Nov 2010 à 14:06
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#30 par morillon » 11 Jan 2020 à 12:50
tien
on jamais vraiment profité du retour de certains ayant soft et disques de mesures recents ....
l observation factuelle sur bras avec vta réglable a la volée en temp reel serai sympa....

-
morillon - 500 watts
- Messages: 11517
- Inscription: 04 Déc 2010 à 11:10
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#31 par AJMARS » 11 Jan 2020 à 12:56
A plus
André
-
AJMARS - 500 watts
- Messages: 34829
- Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
- Localisation: Marseille
-
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#32 par morillon » 11 Jan 2020 à 12:58
mais devenues abordable ce type d observations rigoureuses maintenant ( adjust+ etc)... serai sympa
(deja observer in situ les ordres de grandeurs angles -disto -elevation....voir amenerai peux etre a relativiser (?) .. peux etre meme sauver le soldat dl103 de la poubelle ou frigo magnet !!)
;-)
-
morillon - 500 watts
- Messages: 11517
- Inscription: 04 Déc 2010 à 11:10
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#33 par PP_65 » 11 Jan 2020 à 14:10
ok, mais je suis d'accord sur ça mais ça ne m'avance pas plus sur le lien entre les deux :-)
Un lien de quel ordre ? Une formule ? Ça va être difficile vu que la VTF a une influence ; la position du diamant vis à vis du stylet aura aussi son importance . Le réglage à l' oreille me semble la seule voie accessible simplement .
Sinon tu peux t'inspirer de ça :
https://www.analogplanet.com/content/vi ... microscope
https://www.analogplanet.com/content/ho ... -angle-sra
-
PP_65 - 500 watts
- Messages: 30014
- Inscription: 21 Oct 2010 à 19:50
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#34 par akbal » 11 Jan 2020 à 14:25
AJMARS » 11 Jan 2020, 11:56 a écrit:Généralement, à l'installation, je mets la cellule à plat, puis je fais quelques variations de hauteur à la volée avec la B60 pour converger vers ce que j'apprécie le plus.
A plus
André
C'est quoi la B60?
-
akbal - 50 watts
- Messages: 672
- Inscription: 04 Nov 2010 à 14:06
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#35 par morillon » 11 Jan 2020 à 14:41
b60 le modele de chez fidelity...
il y a le meme genre de choses chez d autres constructeurs..
il y a pleins de choses envisagable autour de ce sujet...
tien comme le fait de:
peux devoir legerement modifier la hauteur de bras au cour de la vie d une cellule si la suspension etc viens a un peu s affaiser (?)
etc etc
tout ca rejoins simplement des mesures de disto...
mesures, ou oreille ( la finalité)...

-
morillon - 500 watts
- Messages: 11517
- Inscription: 04 Déc 2010 à 11:10
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#36 par tt-man » 11 Jan 2020 à 17:15
tout cela est théorique, la précision de fabrication et d'implantation des éléments d'une cellule ainsi que la taille du diamant peuvent modifier l'angle de VTA.
@+ @lain
-
tt-man - 50 watts
- Messages: 859
- Inscription: 24 Déc 2014 à 09:12
- Localisation: RP 77Nord
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#37 par Vanel » 11 Jan 2020 à 18:24
-
Vanel - 100 watts
- Messages: 3309
- Inscription: 21 Oct 2010 à 21:40
- Localisation: Là où Verlaine tira sur Rimbaud
-
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#38 par MAZZONI » 11 Jan 2020 à 18:54
Donc, chercher 20 ou 22 ou 24° ...
-
MAZZONI - 100 watts
- Messages: 4236
- Inscription: 09 Jan 2011 à 16:37
- Localisation: Paris
-
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#39 par Lexobie » 25 Jan 2020 à 09:46
tt-man » 11 Jan 2020 à 16:15 a écrit:un site intéressant sur le réglage , qui parle d'angle à 15° en 1958 et 20° ensuite, de VTA , de SRA avec quelques vues pour bien comprendre : http://www.soundfountain.com/amb/ttadjust.html
tout cela est théorique, la précision de fabrication et d'implantation des éléments d'une cellule ainsi que la taille du diamant peuvent modifier l'angle de VTA.
@+ @lain
Merci, cet article est une mine! L'explication du lien entre l'angle du burin graveur et le réglage de VTA est limpide. J'utilisais pour ma part le réglage de hauteur à la volée du bras de ma platine comme un réglage de tonalité (ou plutôt d'équilibre tonal à la manière de certains préamplis Quad ou Luxman); Et ce réglage "à l'oreille" y compris de certaine formes de "distorsions" (en dehors de l'aspect tonalité, il y à une hauteur où le son devient plus limpide) me donnait satisfaction. Mais j'aime bien savoir pourquoi!

-
Lexobie - 100 watts
- Messages: 1719
- Inscription: 04 Fév 2019 à 20:02
- Localisation: Pointe de Primel
Re: Lien entre vta d'une cellule et hauteur du bras
#40 par dino » 25 Jan 2020 à 12:52
JérômeB » 10 Jan 2020 à 13:16 a écrit:Je dirais que le réglage initial, c'est parallèle au disque.
Mais attention, c'est la cellule qui doit être parallèle au disque. Si on prend le bras comme repère, ça peut induire en erreur ...
Pardonnez moi, je ne comprend pas bien

J'ai deux cellules (spu a et koetsu black goldline) qui n'ont pas une surface plane au niveau du disque qui permettrait de s'en servir comme repère pour juger du parallélisme au disque directement. Je ne peux donc compter que sur le parallélisme du bras au plateau, qui induit que le porte cellule le est également parallèle et donc la surface supérieur de la cellule aussi (celle fixée au porte cellule). Les constructeurs ne se servent ils pas plutôt de cette surface comme référence?
Pardon si je ne suis pas clair, pour moi, bras parallèle=cellule parallèle indépendamment des préférences de réglage.
Merci par avance de m'aider à comprendre mon erreur si j'en fais une

-
dino - 100 watts
- Messages: 1113
- Inscription: 13 Sep 2017 à 19:11
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 13 invités