Filtre altec n1201-8a

[cjaillet74]

Bonjour,

je me suis mis dans la tête que j'allais recaper le filtre de mes Altec 19.
Il s'agit d'un filtre N1201-8A, j'ai cherché sur internet le schéma et des photos, histoire de vérifier que c'est bien celui que j'ai.
Il faudrait maintenant commander les composants. Je souhaite changer les condensateurs, les selfs et les résistances et garder les deux résistances variables.
C'est là que j'ai besoin de votre aide.
Ci-dessous la liste des composants, tout d'abord les références du schéma, puis les valeurs relevées sur la photo :
C1 : 8 mfd. NP; 8.0J100V MET
C2 : 16 mfd. NP; 16.OJ100V MET
C3 : 21 mfd. NP; 21.OJ100V MET
R2 et R4 : 3.9 ohms; 10W3RJ
R5 : 2 ohms; 10W2RJ
R6 : 3 ohms; 10W3R9J
L1 : .3 mH, est-ce 0.3 mH?
L2 : 2.7 mH
L3 : .77 mH, est-ce 0.77 mH?

Une bonne âme pourrait-elle me dire quel modèle de quelque marque de composants faut-il utiliser, avec les bonnes caractéristiques afin que je puisse trouver sur les sites des vendeurs en ligne.?

Je vous remercie d'avance de votre aide précieuse.
cordialement

Christian

[mkl]

Tu risques d’avoir autant de réponses que d’intervenants.
En premier lieu, c’est le budget qui permettra de cerner vers quels modèles tu peux te tourner. Entre des PIO russes et une full Duelund, la plage est très vaste. Après ça reste quelque chose d’assez subjectif, mais tu peux t’aider des essais faits par Humble Home Made Hifi:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html.
L’encombrement peut être un critère également, certains condensateurs étant assez balaises.

[cjaillet74]

Merci pour le lien, malheureusement je ne suis pas assez à l'aise avec l'anglais pour en tirer profit.
Pour l'encombrement je souhaite rester dans le volume du filtre d'origine.
J'aimerais des composants de bonne qualité, mon envie n'est pas d'aller vers les extrêmes.
Des composants de qualité sans rechercher l'absolu me conviendrait, c'est pour cela aussi que j'ai besoin de votre aide.
Cordiale tu
Christianj

[opera]

Avec ce même schéma j'ai utilisé des condensateurs PIO, selfs et résistances Mundorf. C'est très bien ! Au final j'ai également remplacé les potards par des résistances.

[mkl]

Merci pour le lien, malheureusement je ne suis pas assez à l'aise avec l'anglais pour en tirer profit.
Pour l'encombrement je souhaite rester dans le volume du filtre d'origine.
J'aimerais des composants de bonne qualité, mon envie n'est pas d'aller vers les extrêmes.
Des composants de qualité sans rechercher l'absolu me conviendrait, c'est pour cela aussi que j'ai besoin de votre aide.
Cordiale tu
Christianj

Ca va être assez compliqué de rester dans le volume de celui d'origine, surtout si tu veux mettre des selfs à air.
En capas, les Mundorf M-Cap Classic restent relativement compacts, les Jantzen Crosscap également, par exemple. Dès qu'on monte en gamme, la taille a tendance à augmenter.

PS: Pour le lien, de mémoire, une traduction automatique était assez exploitable.

[castellu]

Bonjour Christian,
il vaut mieux refaire le filtre sur une planchette séparée, permettant des ajustements selon tes goûts, et garder l'original, même si tu réutilise les potars.

Pour les condos, perso sur les Altec je préfère les PIO (j'ai des Leclanché), que tu pourras trouver dans des surplus, US , Russe ou sur la baie.
https://www.surplussales.com/index/Oil-Capacitors.html

Tu peux en mettre plusieurs en parallèle pour avoir la bonne valeur, mais attention, c'est très encombrant. Tu peux aussi mettre un petit polypro en parallèle (moins de 0,5 uf), c'est encore mieux.
Tu peux aussi installer des polypros, Mundorf ou autres, ou mieux des polypro/oil, mais les tailles et les prix augmentent vite.

Pour les selfs, je conseille les self sur air Solen Hepta Litz, ça marche très bien sur les compressions Altec, on gagne pas mal comparé à une self sur air même de bon diamètre. Fluidité, précision, détail et absence de dureté sont leurs caractéristiques. Sur mes 299, je n'ai pas trop aimé les rubans cuivre type Mundorf, assez typés. Les Solen de plus ont un bon rapport Q/P.
Dans le grave, des selfs sur air de bon diamètre (L140 ou L200 beaucoup plus chère) c'est très bien ; je ne suis pas fan des selfs ferrite à ce poste, moins transparentes. Je pense qu'Altec les a utilisées surtout pour des questions de place et de coût.

.3 = 0,3 mH ; .77 = 0,77 mH.

Pour des questions de coût, tu peux prendre la 2,7 mH en fil L140, la petite 0,3 mH et la 0,77 mH en Solen 14 AWG.
Une adresse (ton colis arrive en 2 jours) :
https://www.partsconnexion.com/solen-he ... ctors.html

Pour les Mundorf, par exemple Audiophonics :
https://www.audiophonics.fr/fr/bobines- ... c-191.html

Pour les résistances 10 W, les Mundorf sont très bien, MOX ou mieux M-Resist. Dans le médium, tu peux tenter les Duelund mais bon dieu que c'est chérot ! (tu peux en essayer une ou deux, comme la 3 ohms en série).
https://www.partsconnexion.com/mundorf- ... stors.html
https://www.partsconnexion.com/duelund- ... leads.html

Le câblage doit être soigné et court, avec les même brins partout (quitte à augmenter le diamètre dans le grave). J'ai utilisé du cuivre OCC cryo ex-Graham Ingle. Le Belden est très bien aussi, et sans doute le Duelund en cuivre étamé, copie des anciens Western.

Enfin se rappeler que les HP + compressions Altec sont très sensibles aux composants en amont, et la question du goût joue dans l'appréciation finale. Je t'ai donné ma recette, mais il y en a certainement d'autres qui pourront plaire...

Voilà de quoi explorer quelques pistes

B r u n o

[morillon]

j imagine que pas forcement simple pour toi...mais ce genre de post de partage technique sur les vieilleries que t affectionne le permet...
alors contant de te relire...

[MAZZONI]

Curieux ces fabricants de selfs qui n’indiquent pas leur résistance, alors que dans bien des cas, cette résistance doit être prise en compte dans le calcul du filtre ... c’est bien la peine ensuite de chercher la précision des valeurs des composants.
Et d’ailleurs, pourquoi recommander de changer les selfs ? Ça vieillit, une self ? Que du cuivre enroulé, pas de chimie, n’est-ce pas ?

[castellu]

Oui, je partage volontiers mes bidouilles sur les vieilleries hors d'âge, qui me permettent surtout d'apprécier les électroniques SE à triodes chauffage direct, difficiles à bien mettre en valeur sur du plus bas rendement.

à +
B r u n o

[mkl]

Curieux ces fabricants de selfs qui n’indiquent pas leur résistance, alors que dans bien des cas, cette résistance doit être prise en compte dans le calcul du filtre ... c’est bien la peine ensuite de chercher la précision des valeurs des composants.
Et d’ailleurs, pourquoi recommander de changer les selfs ? Ça vieillit, une self ? Que du cuivre enroulé, pas de chimie, n’est-ce pas ?

Chez Mundorf, Jantzen, Intertechnik, Solen...les valeurs de Rdc sont données par le fabricant.

L’idée ici est de remplacer des selfs sur ferrite par des selfs à air, pas de remplacer des selfs « usées ».

[Letp]

" Enfin se rappeler que les HP + compressions Altec sont très sensibles aux composants en amont, et la question du goût joue dans l'appréciation finale. "

Toutafait  

Il est possible aussi de procéder par étape ... Très souvent je change les condos et/ou le cablage , et/ou  les résistances , et ensuite seulement les selfs mais au final assez rarement . Après y a un peu de cogitation sur l'écoute et ce que l'on apprécie ... ou pas . Les modifs vont amener des changements et c'est mieux de se demander avant,  vers où on veut aller ... ou pas .  A+

Jean

[MAZZONI]

@mkl : j’avais bien saisi l’idée de remplacer les selfs qui ne s’usent pas par d’autres selfs réputées «meilleures ».
Je prends acte que certains fabricants indiquent la valeur résistive de leurs selfs, mais vraiment pas tous.
Autant remplacer des condensateurs dont les valeurs ont dérivé semble dicté par le bon sens, mais remplacer des selfs ...

[castellu]

Curieux ces fabricants de selfs qui n’indiquent pas leur résistance, alors que dans bien des cas, cette résistance doit être prise en compte dans le calcul du filtre ... c’est bien la peine ensuite de chercher la précision des valeurs des composants.
Et d’ailleurs, pourquoi recommander de changer les selfs ? Ça vieillit, une self ? Que du cuivre enroulé, pas de chimie, n’est-ce pas ?

Il est vrai que certaines self ont une résistance série très basse, dont il faut tenir compte dans le filtre.
L'idée ici est plus de changer le type de self, qui aura son influence dans le résultat. Altec utilisant des petites selfs ferrite, nombreux sont les utilisateurs à travers le monde (si on lit les forum français et US) qui ont constaté une amélioration subjective en les remplaçant. Après, à chacun sa came...

B r u n o

[MAZZONI]

Vu le prix des selfs, la difficulté de trouver exactement les valeurs d’origine sans parler de l’encombrement, y compris leur résistance, au risque de déplacer les fréquences de coupures, cela vaut la peine de se poser la question de leur remplacement... avant.

[cjaillet74]

Bonjour Christian,
il vaut mieux refaire le filtre sur une planchette séparée, permettant des ajustements selon tes goûts, et garder l'original, même si tu réutilise les potars.

Pour les condos, perso sur les Altec je préfère les PIO (j'ai des Leclanché), que tu pourras trouver dans des surplus, US , Russe ou sur la baie.
https://www.surplussales.com/index/Oil-Capacitors.html

Tu peux en mettre plusieurs en parallèle pour avoir la bonne valeur, mais attention, c'est très encombrant. Tu peux aussi mettre un petit polypro en parallèle (moins de 0,5 uf), c'est encore mieux.
Tu peux aussi installer des polypros, Mundorf ou autres, ou mieux des polypro/oil, mais les tailles et les prix augmentent vite.

Pour les selfs, je conseille les self sur air Solen Hepta Litz, ça marche très bien sur les compressions Altec, on gagne pas mal comparé à une self sur air même de bon diamètre. Fluidité, précision, détail et absence de dureté sont leurs caractéristiques. Sur mes 299, je n'ai pas trop aimé les rubans cuivre type Mundorf, assez typés. Les Solen de plus ont un bon rapport Q/P.
Dans le grave, des selfs sur air de bon diamètre (L140 ou L200 beaucoup plus chère) c'est très bien ; je ne suis pas fan des selfs ferrite à ce poste, moins transparentes. Je pense qu'Altec les a utilisées surtout pour des questions de place et de coût.

.3 = 0,3 mH ; .77 = 0,77 mH.

Pour des questions de coût, tu peux prendre la 2,7 mH en fil L140, la petite 0,3 mH et la 0,77 mH en Solen 14 AWG.
Une adresse (ton colis arrive en 2 jours) :
https://www.partsconnexion.com/solen-he ... ctors.html

Pour les Mundorf, par exemple Audiophonics :
https://www.audiophonics.fr/fr/bobines- ... c-191.html

Pour les résistances 10 W, les Mundorf sont très bien, MOX ou mieux M-Resist. Dans le médium, tu peux tenter les Duelund mais bon dieu que c'est chérot ! (tu peux en essayer une ou deux, comme la 3 ohms en série).
https://www.partsconnexion.com/mundorf- ... stors.html
https://www.partsconnexion.com/duelund- ... leads.html

Le câblage doit être soigné et court, avec les même brins partout (quitte à augmenter le diamètre dans le grave). J'ai utilisé du cuivre OCC cryo ex-Graham Ingle. Le Belden est très bien aussi, et sans doute le Duelund en cuivre étamé, copie des anciens Western.

Enfin se rappeler que les HP + compressions Altec sont très sensibles aux composants en amont, et la question du goût joue dans l'appréciation finale. Je t'ai donné ma recette, mais il y en a certainement d'autres qui pourront plaire...

Voilà de quoi explorer quelques pistes

B r u n o

[cjaillet74]

Bonjour,

j'ai du raté une manipulation, c'est ballot, mon texte de réponse a disparu!!
Je recommence.
Tout d'abord, un grand merci pour vos réponses à tous.
Voila ce que j'ai trouvé sur les sites de vente, pourriez-vous SVP me donner votre avis?

Condensateurs chez Audiophonics
CI : MUNDORF MCAP 400 Vdc de 8.20 microF, la valeur indiquée sur le schéma est 8 mfd NP
C2 : MUNDORF MCAP 1500 de 15 microF, la valeur indiquée sur le schéma est 16 mfd NP
C3 : MUNDORF MCAP 2200 de 22 microF, la valeur indiquée sur le schéma est 21 mfd NP
C4 : MUNDORF MCAP 560 de 5.6 microF ou MUNDORF MCAP 680 de 6.8 microF, la valeur indiquée sur le schéma est 6 mfd NP

Résistances chez Audiophonics
R2 et R4 : MUNDORF M.RESIST SUPREME de 3.9 ohms, 20 W, la valeur indiquée sur le schéma est 3.9 ohms
R5 : MUNDORF M.RESIST SUPREME de 2.2 ohms, 20 W ou 1.8 ohms 20W, la valeur indiquée sur le schéma est 2 ohms
R6 : MUNDORF M.RESIST SUPREME de 3.3 ohms, 20 W ou 2.7 ohms 20W, la valeur indiquée sur le schéma est 3 ohms

Selfs : choix A : MUNDORF chez Audiophonics
L1 : MUNDORF L140, self à air 1.4 mm de 0.33 mH, la valeur indiquée sur le schéma est 0.3 mH
L2 : MUNDORF L140, self à air 1.4 mm de 2.7 mH, la valeur indiquée sur le schéma est 2.7 mH
L3 : MUNDORF L140, self à air 1.4 mm de 0.82 mH, la valeur indiquée sur le schéma est 0.77 mH

Selfs : choix B : SOLEN HEPTA Litz 14 awg chez Parts Connexion
L1 : SOLEN Inductor Hepta Lite de 0.3 mH, la valeur indiquée sur le schéma est 0.3 mH
L2 : SOLEN Inductor de 2.7 mH, la valeur indiquée sur le schéma est 2.7 mH
L3 : SOLEN Inductor de 0.75 mH, la valeur indiquée sur le schéma est 0.77 mH

Je suis à l'écoute de vos avis
merci d'avance

Christian

[mkl]

Je suis partisan du respect des valeurs d'origine.
Pour info, il ya quelques temps, j'avais voulu me faire une réplique de N1201 (idée finalement abandonnée) et j'avais réussi à trouver exactement les bonnes valeurs en prenant des Clarity Caps PX.
pour le 8µF: 5+3
pour le 16µF: 16
pour le 21µF: 18+3
pour le 6µF: 3+3

A voir si tu arrives à faire la même chose chez Mundorf. De mémoire, j'avais choisi ces Clarity en partie à cause de la possibilité de faire facilement des assemblages pour arriver aux valeurs d'origine.

Pareil pour les résistance:
pour les 3.9R: 3.9
pour les 3R: 1.5+1.5
pour les 2R: 1+1

Pour les selfs, je ne pense pas qu'une différence au deuxième chiffre après la virgule sera trop dommageable.
J'avais pris de l'Intertechnik en 0.33mH, 2.7mH et 0.82mH et j'avais débobiné la 0.82 pour arriver à 0.77mH.

[opera]

Chez PIO tu peux facilement trouver les valeurs exactes en associant k-75 et kbg mais il faut avoir un peu de place, les k-75 sont taillés comme des bâtons de dynamite  

[mkl]

Oui, j'avais maquetté un N1201 en K75-10 en faisant un bête dessin fait dans Powerpoint, ça prend de la place. J'avais aussi essayé avec des capas américaines prises sur le lien donné plus haut par Castellu, c'était toujours balèze, mais un peu moins, de mémoire.
Mon idée, à la base, c'était de tester la validité du N1201 sur mes enceintes avec les Clarity avant d'en refaire en PIO.
Finalement, j'ai fait tout autre chose.

[opera]

Moi j'avais surtout besoin d'un schéma fiable et éprouvé parce que sinon    

Mes filtres sont montés dans des caisses de vin en bois, coupées en deux dans le sens de la hauteur, étanchėes au mastique et remplies de sable. Elles sont planquées derrière et ça va, ca n'est pas trop voyant.