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Les cantates de bach

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Re: Les cantates de bach

Message #21 par AJMARS » 23 Fév 2020 à 19:26

OK, donc tu partirais sur cette série...

https://www.discogs.com/fr/sell/release ... M+or+M-%29

Reste à déterminer les BWV indispensables...

A plus
Tout ce que l'homme fut de grand et de sublime
Sa protestation ses chants et ses héros
...
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Re: Les cantates de bach

Message #22 par Dominique-Tanguy » 23 Fév 2020 à 19:35

Pour commencer, avec un clin d'oeil :

https://youtu.be/9kRiyW7dPJM



Magnifique air de la cantate n° 30.

Dominique T
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Re: Les cantates de bach

Message #23 par fedup » 23 Fév 2020 à 20:06

micbog a écrit:Ce ne sont pas à proprement parler de "cantates", mais de motets. En fait il s'agit aussi de musique vocale. C'est un disque magnifique, tant sur le plan interprétatif que technique !

[ Image ]

Idem ! J'ai souvent du mal avec les cantates... Au disque, tout au moins, car en live dans un lieu approprié (une église par exemple  :cheesygrin: ) c'est une toute autre histoire bien sûr !

A mes oreilles de païen, les motets s'accommodent bien mieux de nos systèmes de restitution sonore et de nos lieux de vie... Et quelle musique sublime ! Ma version de prédilection à moi que j'ai, conserve et chéris :

Il est bien trop tard, et la situation est bien trop mauvaise, pour être pessimiste (Dee Ward Hock)

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Re: Les cantates de bach

Message #24 par lavoi » 23 Fév 2020 à 23:57

Le païen de première que je suis a écouté la messe en si deux ans quasiment tout les jours.
Pour moi, le sommet de la musique avec les sonates et partitas pour violon seul.
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Re: Les cantates de bach

Message #25 par Razumoff » 24 Fév 2020 à 00:38

Je recommande aussi la version Harnoncourt/Leonhardt. J'ai écouté l'émission de Jacques Merlet sur France Musique, tous les dimanches matin pendant des années. Il était un grand promoteur de ces cantates. Bien sûr, certains jeunes chanteurs chantent parfois un peu faux mais c'est souvent un ravissement. J'en ai quelques unes et j'ai un faible pour le coffret 21 (Ich hatte viel Bekümmernis)
et 23 (Du wahrer Gott und Davids Sohn). Un disque merveilleux par le duo H/L.
Ne pas oublier effectivement Ton Koopman. J'ai assisté à un concert avec quelques cantates profanes, entre-autre celle du Mariage, c'est superbe. Et puis ses oratorio comme celui de Noël, plein de verve et de sacralité. Les Passions et Messe par Koopman sont hautement recommandables. Beaux disques Erato...
Tu nous diras..
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Re: Les cantates de bach

Message #26 par olivier-49 » 24 Fév 2020 à 02:26

Ah le beau et inépuisable sujet que voila ! Lu dans un guide de musique classique : "Il y a plus de musique dans une seule cantate de Bach que dans toute l’œuvre de ses contemporains". Vous avez quatre heures.
Au niveau de mon vécu à moi que j'ai :

La collection Harnoncourt / Leonhardt est une référence. https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html Les premières interprétations "historiquement informées", selon l'expression. Une révolution qui dépoussière sérieusement la musique de Bach, la rendant, à la fois, moins lourde, plus lisible, plus vivante. Instruments d'époque, diapason, ornementations, voix de garçons pour les parties soprano, etc. En ce qui me concerne, je préfère, de loin, les versions Leonhardt, sans doute les plus profondément habitées que je connaisse et beaucoup plus chantantes que celles de son ami Harnoncourt. Parmi celles-ci, les indispensables :
    - BWV 106 ("Actus Tragicus"), une des plus anciennes de Bach.
    - BWV 12
    - BWV 56
Trois cantates parmi les plus miraculeuses.

J'aime aussi beaucoup Herreweghe. Son style est plus rond, plus enveloppant, mais la ferveur y est tellement lumineuse.
   - BWV 21 & 42 - Un seul disque. "Sans doute l'un des meilleurs Bach d'Herreweghe", dixit Diapason.
   - BWV 170 (cette introduction !!!), 54, 35 - Un seul disque, "Cantates pour alto" (Andreas Scholl)
   - BWV 82, 56. Un disque : "Cantates pour basse".
   - BWV 198 & 78.

Plus difficile à trouver et moins connu, mais d'une ardeur merveilleuse, l'interprétation de Frans Brüggen de ces deux grandes cantates, déjà citées...
   - BWV 56, 82

Ne pas oublier cet autre grand disque qui fut aussi une révolution, celui du Cantus Cölln de Konrad Junghänel. Une voix par partie, pas de chœur, ce sont les solistes qui font le chœur. Une lisibilité époustouflante, une mise à nu bouleversante. Pour quatre sublimes cantates de jeunesse dont deux déjà citées plus haut :
   - BWV 4, 106, 196 et 12.

Les cantates de Bach sont évidemment un immense terrain de découverte et de bonheur, et je ne fais part ici que de mon expérience personnelle, mais je crois que beaucoup seront d'accord pour dire que si l'on cite les BWV 12, 21, 42, 56, 82 et 106, on a un panel rassemblant quelques unes des plus belles.

Cadeau : tiré d'un concert de 1977, la 106 par Leonhardt ! Cette fois, ce sont des femmes qui tiennent le registre de sopranos. A noter la présence de certains qui deviendront eux-mêmes des chefs célèbres par la suite : Frans Brüggen, Ton Koopman, René Jacobs...

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Re: Les cantates de bach

Message #27 par Pseudo » 24 Fév 2020 à 03:27

olivier-49 a écrit:Cadeau : tirée d'un concert de 1977, la 106 par Leonhardt !

Incroyable! Toute ma jeunesse... Dommage que la définition ne soit pas meilleure. J'ai vu et entendu Leonhardt et Brüggen quelques années après.

Cela dit, l'Actus tragicus de l'intégrale est dirigé par Harnoncourt.
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Le second meilleur moment est maintenant.

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Re: Les cantates de bach

Message #28 par PP_65 » 24 Fév 2020 à 08:23

Bonne idée que ce fil .
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Re: Les cantates de bach

Message #29 par micbog » 24 Fév 2020 à 08:39

Et il y a de la matière : une œuvre immense et une discographie pléthorique. Chacun peut y trouver son bonheur entre les cantates « colossales » et celles plus intimistes, entre les interprétations anciennes et les modernes.
Croire c’est se mentir à soi-même.
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Re: Les cantates de bach

Message #30 par olivier-49 » 24 Fév 2020 à 11:19

Pseudo » 24 Fév 2020, 02:27 a écrit:(...)
Cela dit, l'Actus tragicus de l'intégrale est dirigé par Harnoncourt.

Faux.
Extrait de Wikipédia sur Gustav Leonhardt :

Jean-Sébastien Bach :

   Intégrale des 200 cantates sacrées avec Nikolaus Harnoncourt (1971 à 89) Teldec (en coffret de 60 CD) G. Leonhardt dirige les cantates : BWV 7-10, 12-14, 16, 22, 23, 32, 33, 39, 40, 45, 46, 48-56, 66, 67, 73-75, 77, 79, 88-90, 98, 100, 103, 106, 107, 113, 114, 117, 127-129, 132-134, 143, 144, 149-151, 157-159, 164-166, 170, 172, 175, 176, 180, 181, 184, 187, 195, 197 & 198.
   Cantates BWV 27, 34 et 41 (1993, Sony)
   Oratorios de Pâques et de l'Ascension (1994, Philips)
   Cantates profanes BWV 205 et 214 (1992, Philips)
   Cantates profanes BWV 211 et 213 (1995, Philips)
   Cantates profanes BWV 173a et 201 (1996, Philips)
   Cantates profanes BWV 208 et 215 (1997, Philips)
   Cantates profanes BWV 30a et 207, Ensemble Café Zimmermann (2007, Alpha)

Par ailleurs, j'ai le CD, la 106 (Actus Tragicus), c'est bien par Gustav. Et ça s'entend !!!
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Re: Les cantates de bach

Message #31 par la bastille » 24 Fév 2020 à 11:42

J'ai commencé à écouter les cantates sacrées par Harnoncourt et Leonhardt à leur sortie, d'abord en 33t puis en CD . J'ai 38 coffrets en 33t , il m'en manque quelques uns.
Je me suis tellement habitué aux voix d'enfants et à celles des solistes de l'époque que j'ai du mal à passer à d'autres versions .
Une bonne surprise récente, Damien Guillon , Maude Gratton & le banquet céleste jouant les BWV 82 et 169
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Re: Les cantates de bach

Message #32 par Jubilator » 24 Fév 2020 à 12:30

olivier-49 » 24 Fév 2020, 01:26 a écrit:Cadeau : tiré d'un concert de 1977, la 106 par Leonhardt ! Cette fois, ce sont des femmes qui tiennent le registre de sopranos. A noter la présence de certains qui deviendront eux-mêmes des chefs célèbres par la suite : Frans Brüggen, Ton Koopman, René Jacobs...

[ Vidéo ]

Extraordinaire ! Quelle distribution ! Jacobs jeune avait une belle voix (ça s'est un peu gâté ensuite, je trouve, et je l'apprécie généralement beaucoup plus comme chef que comme chanteur). Le plus incroyable est peut-être Max Van Egmond, qui pour une basse dont le timbre est bien charpenté passe avec une difficulté déconcertante les difficulté de l'aria "Heute wirst du mit mir im Paradies sein". Ce petit pervers de Jean-Sébastien fait monter la partie jusqu'au fa, et au mi aigu en note d'attaque, ce qui est absolument redoutable (c'est nettement au-dessus de ce qui est habituellement recommandé pour cette tessiture, on s'arrête généralement à l'ut). C'est pourquoi les vraies basses ont un mal fou avec cette partition et les chefs font souvent appel à des barytons-basses, comme Stephen Varcoe (Gardiner, Taylor…).

Pour l'Actus tragicus, il y a un très bel enregistrement de Konrad Junghänel (HM), nettement préférable à la version plus ancienne de Joshua Rifkin (ces deux versions respectent le principe "un chanteur par partie", sans doute conforme au dispositif original, mais terriblement exigeant pour les solistes : ainsi, la partie de basse descend aussi à l'ut grave dans le chœur final, ce qui exige du soliste une amplitude considérable).
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Re: Les cantates de bach

Message #33 par morillon » 24 Fév 2020 à 12:35

ba ils ont qu a s y mettre a plusieurs en ce répartissant le boulot!!!! ceux du bas..ceux du haut...
certainement une histoire de fric!!!
NE ME QUOTEZ PAS S IL VOUS PLAIT!!!    PLEASE ! ;-)
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Message #34 par Jubilator » 24 Fév 2020 à 12:44

Papier (très) gras
Contenu: révéler
C'est toujours le problème avec ces musiciens : ils veulent le beurre et l'argent du beurre : un bon salaire, des retraites confortables, et faire faire la moitié du boulot par les autres. Plus feignant, y'a pas, à part les profs toujours en vacances ou en grève. :mrgreen:
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Re: Les cantates de bach

Message #35 par morillon » 24 Fév 2020 à 12:51

ouhai!!!!.....j en ete sur!!!
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Message #36 par love_leeloo » 24 Fév 2020 à 12:57

ça donne envie de se pendre ... et en allemand en plus ...

votre couleur le noir
votre pierre le marbre
votre objet la corde










:mrgreen:
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Re: Les cantates de bach

Message #37 par Pouet » 24 Fév 2020 à 13:30

AJMARS » 23 Fév 2020, 12:51 a écrit:Une petite dizaine "d'incontournables" pour constituer une base me serait utile.


A plus
André

@ Vanel;-) c’est vrai que c’est ma nourriture spirituelle quotidienne.
Bonjour André tu as Spotify ou Qobuz? On pourrait partager une playlist?
.
Rudolf Lutz a été évoqué, c’est vrai que c’est une très belle version. Avec Gardiner et Herreweghe on ne peut pas se tromper.
Pour l’instant j’écoute l’ interprétation minimaliste et dépouillée de Sigiswald Kuijken, c’edt Sublime, je ne peux plus m’en passer!
Ce coffret de 19cd est à prix doux pour le moment (46€) et tout est incontournable. Je recommande vivement,
En plus les cantates sont classées dans l’ordre liturgique,  c’est un plus pour le plaisir de la découverte.

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Re: Les cantates de bach

Message #38 par PP_65 » 24 Fév 2020 à 13:49

Tu as un lien pour ce coffret ?
"Bach , Sigiswald Kuijken, cantates" ne m'a donné que des CD séparés sur Amaz.
Trouvé : https://www.amazon.fr/Lann%C3%A9e-litur ... 164&sr=8-1

Mais les albums simples semblent être des SACD :
https://www.amazon.fr/Cantate-Bwv177-Bw ... ic&sr=1-16
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Re: Les cantates de bach

Message #39 par morillon » 24 Fév 2020 à 13:57

ba....
tu veux faire dans le pur jus poutres apparentes ....
ou pour offrir a un povre here?
:eek:
Dernière édition par morillon le 24 Fév 2020 à 14:28, édité 1 fois.
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Re: Les cantates de bach

Message #40 par Pouet » 24 Fév 2020 à 14:23

PP_65 » 24 Fév 2020, 12:49 a écrit:Tu as un lien pour ce coffret ?
"Bach , Sigiswald Kuijken, cantates" ne m'a donné que des CD séparés sur Amaz.
Trouvé : https://www.amazon.fr/Lann%C3%A9e-litur ... 164&sr=8-1

Mais les albums simples semblent être des SACD :
https://www.amazon.fr/Cantate-Bwv177-Bw ... ic&sr=1-16

À votre service  :wink:  Effectivement les simples, que j’ai aussi,  sont en Sacd, ici dans le coffret,  c’est bien du cd. La prise de son est très bonne et met très bien en valeur le choix du dépouillement voulu par le chef.
https://www.amazon.fr/gp/product/B074CT ... UTF8&psc=1

-- 24 Fév 2020, 13:37 --

Mais pour répondre à la demande d’André, voici quelques incontournables:

Ode funèbre Bwv 198 par Rudolf Lutz (live)


Cantate Bwv 66 par Ph. Herreweghe


Cantate Bwv 147 par Gardiner


Cantate Bwv 140 par Van Veldhoven


Oratorio de l’ascenSion Bwv 11 par Kuijken (qui dirige du violon)
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