Optimisation platine entrée de gamme

[AJMARS]

J'ai eu une TD160Super/linn Ittok, bien réglée, elle fonctionne parfaitement.

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A plus
André

[PP_65]

J'ai des éléments d'upgrade compatibles Rega (moteur, palier, plateau, alim, etc,) si j'avais à faire quelque chose avec, je m'orienterais vers une plaque principale de châssis très amortie, et alourdie. Genre feuilleté bois plomb, en essayant d'isoler au mieux le moteur du plateau. Ou peut être vers une structure double socle avec le moteur fixé en partie basse et la bras/plateau en partie haute, avec un découplage entre les deux.

A plus
André

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[mkl]

"Ground control to float support"

[AJMARS]

Mon idée de départ est plus "simple" dans sa mise en oeuvre, mais c'est toujours un peu pareil, soit une très grande masse, très amortie, soit une rigidité maximale entre bras et plateau et un découplage vers un châssis principal et le moteur. Personnellement (désolé) je n'endosse pas les histoires de "point dur" je suis pour un découplage complet, plutôt par élastomère avec des masses moyennes.

Si je suis très Lurnéiste concernant les principes de construction minimum, je ne le suis pas du tout sur ces histoires de points "durs".

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 21 Mar 2020 à 12:23, édité 1 fois.

[VincM]

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[/quote]

La Belladonna...

J'ai eu le loisir de la voir, l'étudier et l'écouter avec le Septum.. assurément un très beau souvenir..

[cvannier]

les vielles thorens pareil lorsque on tapote dessus elle sur-saute d'ou pourquoi j'aime pas les thorens sauf la 126 mais la c'est un tank on aime ou pas.

Arrêtez de taper sur vos platines quand vous écoutez des vinyles  
Ma TD124 supporte très bien le "foot-tapping"  

Christian

[PP_65]

"Ground control to float support"

les "float supports" ne sont là que pour éviter que l'ensemble plateau / bras bouge trop ; en effet l'ensemble repose sur deux pointes ; tu ne vois, sur le schéma, que celle de l'axe du plateau mais il y en a une autre à l'arrière droit .

-- 21 Mar 2020, 12:24 --

Mon idée de départ est plus "simple" dans sa mise en oeuvre, mais c'est toujours un peu pareil, soit une très grande masse, très amortie, soit une rigidité maximale entre bras et plateau et un découplage vers un châssis principal et le moteur. Personnellement (désolé) je n'endosse pas les histoires de "point dur" je suis pour un découplage complet, plutôt par élastomère avec des masses moyennes.

Si je suis très Lurnéiste concernant les principes de construction minimum, je ne le suis pas du tout sur ces histoires de points "durs".

A plus
André

Rien de vaut un test, je ne parle pas d'essayer une Lurné, mais de mettre en oeuvre le principe ; je l'ai eu fait avec une Roksan Xerxes .
Tout d'abord j'avais enlevé le cadre extérieur (juste quelques vis ) , déjà , c'était moins "embourbé" ( je précise, bras Artemiz, cellule Shiraz, à savoir le matos prévu au mieux pour cette platine à sa sortie) ; apparait alors la structure , une contre platine avec le pivot du plateau et le bras, laissant passer la poulie du moteur qui est situé sur le socle inférieur , la liaison entre ces deux parties se faisait avec des tiges métalliques ( 3 ou 4 je ne sais plus ) munies de plusieurs lamelles de caoutchouc ou de tout autre matériau amortissant en contact avec la planche supérieure . Par la suite j'avais remplacé les deux "tiges" de devant par du straben et à l'arrière , j'avais placé une pointe récupérée sur un pied Target , comme je n'avais pas voulu modifier la platine, cette pointe était juste en contact avec les deux planches , bilan, là aussi des rondeurs en moins .

[AJMARS]

Je l'ai fait aussi sur divers montages, il y a une vingtaine d'années, un bon dosage des polymères de découplage donnait de bien meilleurs résultats en terme d'isolement moteur et extérieur que des polymères avec un "point" dur, cette histoire "d'évacuation" n'a pas de sens, un point dur (pointe) n'évacue rien, il bloque le système et augmente les ondes stationnaires.

Le test a été fait avec 3 points dont un dur contre trois points absorbants (technologie Smack), le capteur de vibrations était la cellule elle même relié à un casque (via un ampli bien sûr). Le perturbateur était la moteur lui même ou une chute calibrée.

A plus
André

[mkl]

les "float supports" ne sont là que pour éviter que l'ensemble plateau / bras bouge trop ; en effet l'ensemble repose sur deux pointes ; tu ne vois, sur le schéma, que celle de l'axe du plateau mais il y en a une autre à l'arrière droit .

C'était juste un jeu de mot pourri en rapport avec Space Oddity.  

-- 21 Mar 2020, 12:46 --

Rien de vaut un test, je ne parle pas d'essayer une Lurné, mais de mettre en oeuvre le principe ;

J'ai fait un essai en remplaçant un des amortisseurs de ma voiture par une barre d'acier: ça ne marche pas du tout, cette affaire. J'aurais sans doute du mettre une roue sans pneu.
Bon, ça ne m'empêche pas de rouler sur un VTT semi-rigide (on a tous quelque chose en nous de Lurné).

-- 21 Mar 2020, 12:48 --

Je l'ai fait aussi sur divers montages, il y a une vingtaine d'années, un bon dosage des polymères de découplage donnait de bien meilleurs résultats en terme d'isolement moteur et extérieur que des polymères avec un "point" dur, cette histoire "d'évacuation" n'a pas de sens, un point dur (pointe) n'évacue rien, il bloque le système et augmente les ondes stationnaires.

Le test a été fait avec 3 points dont un dur contre trois points absorbants (technologie Smack), le capteur de vibrations était la cellule elle même relié à un casque (via un ampli bien sûr). Le perturbateur était la moteur lui même ou une chute calibrée.

A plus
André

Intéressant, ces essais. Et plus sérieux que mes vannes.

[thierry h]

je suis en train de réfléchir pour une platine de ouf, je pense que je partirai pour ce genre de solution
https://www.newwayairbearings.com/catalog/thrust-bushings/
l’avantage est qu’il n’y a plus de contact de plateau sur le support donc plus de vibrations, plus de frottements de galet ou autres .
On peut ajouter un plateau d’une 30 aine de kg en fonction de la pression de l’air comprimé.

[AJMARS]

Si c'est fait correctement, avec trois points de contact, on doit pouvoir proposer les deux solutions, et l'utilisateur pourrait facilement passer de l'une à l'autre selon ses préférences...

A plus
André

[cryptchris]

Trouves moi UN article qui critique un appareil audio. Juste UN...ces canards fonctionnent  à la pub.

Tannoy glenair même si je ne suis pas d'accord

[AJMARS]

je suis en train de réfléchir pour une platine de ouf, je pense que je partirai pour ce genre de solution
https://www.newwayairbearings.com/catalog/thrust-bushings/
l’avantage est qu’il n’y a plus de contact de plateau sur le support donc plus de vibrations, plus de frottements de galet ou autres .
On peut ajouter un plateau d’une 30 aine de kg en fonction de la pression de l’air comprimé.

Attention, pas de contact ne veut pas dire pas de transmission de vibrations, je connais bien ces produits "carbone poreux" pour en avoir commandé professionnellement,

Le coussin d'air est très rigide, sinon il ne supporterait pas la charge, il transmet très bien les vibrations.

Après au niveau bruit propre du roulement, ça peut être intéressant, faut étudier.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 21 Mar 2020 à 14:15, édité 1 fois.

[VincM]

L'idéal est de d'utiliser la solution que A.Payor avait appliqué sur sa grosse platine Rockport Sirius ; un DDrive avec coussin d'air intégré aussi bien pour la poussée verticale qu'en latéral avec en plus un codage optique pour l'asservissement de la vitesse ( fait par l'équipe de Jeff Rowland ) ..une usine à gaz...

[AJMARS]

Je pense qu'il faut éviter de mettre en place des usines à gaz, qui dépassent les qualités intrinsèques du support "vinyle" lui même....

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doive pas être soigneux.

Rechercher une sorte d'optimum acceptable, avec économie de moyens est a mon avis plus profitable que de s'aventurer sur des extrêmes de type "marteau pilon pour écraser les mouches".

A plus
André

[thierry h]

Attention, pas de contact ne veut pas dire pas de transmission de vibrations, je connais bien ces produits "carbone poreux" pour en avoir commandé professionnellement,

Le coussin d'air est très rigide, sinon il ne supporterait pas la charge, il transmet très bien les vibrations.

Après au niveau bruit propre du roulement, ça peut être intéressant, faut étudier.

A plus
André

intéressante ta remarque , il faudrait voir les longueurs d’onde vibratoires qui sont transmises, je vais demander le prix de ce type de palier, et voir ce qui est possible de faire. Peut être qu’un mixe aimant - air bearing serait optimal

[AJMARS]

Au stade où j'en suis de mes travaux, et à ce que je sais du bruit de contact, il me semble (je n'ai pas encore le temps d'y travailler le temps voulu) qu'un roulement classique de taille moyenne, bien réalisé est suffisant pour que le bruit de roulement soit très en dessous du bruit de contact diamant/disque (ça reste à approfondir) et des bruits d'amplification. En ce qui concerne la masse mobile, il reste à déterminer quel moment d'inertie est nécessaire, pour quelle régulation de vitesse, pour quel type d'entrainement. Là je n'ai pas de données chiffrées, mais l'expérience de ce que j'ai pu tester, me dirait que personnellement je n'irais pas au delà de plateaux de 6/7 kg avec une répartition des masses plus vers la périphérie, peut être moins, mais en évitant la "cloche"... Le choix du matériau est aussi "non simple", les métaux étant plus lourds mais moins amortis que certains polymères, les structures mixes présentant des hétérogénéités d'assemblage, à gérer pour les problèmes d'équilibre dynamique.

Il faut bien se rendre compte que tout ça est une balance globale entre beaucoup de paramètres, et "qu'ovesizer" un paramètre, par exemple la masse en rotation, peut être très contre productif sur d'autres, comme le roulement ou l'isolement.... En tant qu'ingénieur il faut s'extraire du too much, qui a été poussé souvent pour des raisons commerciales....

La gestion de la "balance des choix" dans les systèmes complexes, en ingénierie est un problème en soi.... là est la clé de beaucoup de choses.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 21 Mar 2020 à 15:14, édité 3 fois.

[mkl]

Attention, pas de contact ne veut pas dire pas de transmission de vibrations, je connais bien ces produits "carbone poreux" pour en avoir commandé professionnellement,

Le coussin d'air est très rigide, sinon il ne supporterait pas la charge, il transmet très bien les vibrations.

Après au niveau bruit propre du roulement, ça peut être intéressant, faut étudier.

A plus
André

Et puis il doit falloir gérer le bruit du compresseur qui fournit l'air.
J'étais tombé sur le blog d'un gars qui a un bras sur coussin d'air (et aussi une platine avec un palier à air comprimé), il mettait le compresseur dans une autre pièce. Puis il en a trouvé un ayant un réserve suffisamment grand pour permettre la lecture d'une face sans que la pompe ne se déclenche.
Ca fait quand même des solutions très "lourdes".

Dernière édition par mkl le 21 Mar 2020 à 15:07, édité 2 fois.

[AJMARS]

Oui, il faut bien peser tout ça....

A plus
André

[mkl]

J'ai retrouvé le blog:

https://audiocirc.com/2015/02/02/kuzma-airline-siltech-50-compressor/
https://audiocirc.com/2016/12/19/power/