Quelques idées pour une platine vinyle (construction)

[AJMARS]

Ok, merci pour ces infos, 240 € c'est pas rédhibitoire, j'aimerais faire plusieurs prototypes de plateaux...

Pom seul
Alu seul
Alu + couronne (laiton ?)

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 22 Mar 2020 à 15:18, édité 1 fois.

[morillon]

Oui, c'est l'idée des inserts.

A plus

probablement une des solutions les plus simple voir elegante et economique...
dans une aspect classique peux meme ce faire disparaitre en realisant une couronne dans le chassis ou circuleraient les masselotes ...

Dernière édition par morillon le 22 Mar 2020 à 15:20, édité 2 fois.

[Bruno D]

Et des inserts plutôt qu'une couronne, plus simple à usiner et à mettre en œuvre ?

Oui, beaucoup moins de copeaux !

Pour faire une couronne on va jeter plus de la moitié du disque de départ, à moins de partir d'une ébauche creuse genre tuyau épais.

La difficulté des inserts sera de réaliser des trous de grand diamètre mais on peut augmenter le nombre d'inserts et faire des trous avec un forêt standard de 20 mm par exemple.

[AJMARS]

Oui, mais j'aimerais garder la symétrie de révolution autour de l'axe de rotation...

A plus
André

[Bruno D]

Si le plateau est en alu on pourrait facilement couler du plomb dans une gorge usinée dans la masse pour remplacer la couronne.

Sans oublier de faire une saignée supplémentaire dans l'au pour que le moulage reste prisonnier .

[babaas]

Oui, beaucoup moins de copeaux !

Pour faire une couronne on va jeter plus de la moitié du disque de départ, à moins de partir d'une ébauche creuse genre tuyau épais.

La difficulté des inserts sera de réaliser des trous de grand diamètre mais on peut augmenter le nombre d'inserts et faire des trous avec un forêt standard de 20 mm par exemple.

Et quid de l'équilibrage ?

[AJMARS]

Si le plateau est en alu on pourrait facilement couler du plomb dans une gorge usinée dans la masse pour remplacer la couronne.

Sans oublier de faire une saignée supplémentaire dans l'au pour que le moulage reste prisonnier .

Je ne connais pas la complexité (et la toxicité) de cette option, as tu déjà fait ?

A plus
André

[morillon]

Et quid de l'équilibrage ?

façon thorens?

[sosto]

Et quid de l'équilibrage ?

Il y a peut être moyen de calculer le nombre d’inserts à partir duquel l'écart devient négligeable par rapport à une couronne ? (moi j'ai oublié comment faire   )

Là pas tant d'inserts que ça

[AJMARS]

Personnellement, je n'arrive pas à voir les effets d'un déséquilibre... vu le peu de contraintes non axisymétriques qui s'appliquent sur le plateau tournant. je ne vois que l'effet du contact avec la cellule, et le fait que la courroie ne fait pas un tour complet et "tire" vers une seule direction ?.

A plus
André

[sosto]

Un plateau qui oscille, du coup un diamant qui n'appuie pas homogènement sur les deux cotés du sillon ?

[AJMARS]

Pour qu'il y ait un effet il faut qu'il y ait quelque chose qui soit fixe par rapport à la rotation, comme le point de contact route/roue dans le cas d'une roue de voiture, ici c'est plus difficile à imaginer.

A plus
André

[tt-man]

Si le plateau est en alu on pourrait facilement couler du plomb dans une gorge usinée dans la masse pour remplacer la couronne.

Sans oublier de faire une saignée supplémentaire dans l'au pour que le moulage reste prisonnier .

Je ne connais pas la complexité (et la toxicité) de cette option, as tu déjà fait ?

A plus
André

Je ne pense pas que ce soit viable, la température de coulage va déformer l'alu. Une fois refroidi, il faudra ré-usiner pour retrouver la planéité.

Je ne comprends pas bien la notion d'amortissement, l'alu et l'acier inox  ont des vitesses de propagation du son quasi identiques environ 5000-5100m/s. Pour diminuer cette vitesse il faut employer le plomb 1200  , l'étain 2500 , le laiton  3500,  le cuivre 3900,

@+@lain

[EMT]

Tu devrais lire l’article de Jean Verdier sur la 930st dans l’audiophile. C’est très intéressant. Je peux te l’envoyer au besoin.
L’âge d’or de la mécanique, c’était les années 50 après il ne s’est plus passé grand chose et on a plus de mécano aujourd'hui.
Le livre de Rega est très intéressant et extrêmement complet sur tous les paramètres de conception d’une platine. Mais Gandy défend se théorie de la légèreté et de la rigidité extrême pour évacuer l’énergie des vibrations contrairement à l’inertie de la masse.
Des choix très opposés pour des utilisations très différentes.

Pour le plomb, pour des raisons sanitaire et pratique, je pense que ça n’a pas de sens aujourd’hui. Un peu comme la fameuse platine au bain de mercure. La sustentation magnétique en revanche est à creuser.

-- 22 Mar 2020 à 15:04 --

Un plateau qui oscille, du coup un diamant qui n'appuie pas homogènement sur les deux cotés du sillon ?

Tu peux faire la meilleure platine du monde avec un plateaux de 4 tonnes en diamant, mais le problème c’est le disque voilé que tu va poser dessus. Nos disques n’ont pas les tolérances de fabrication des platines les plus exigeantes, ni des meilleurs cellules. Or source first, et la source c’est le disque. A un certain niveau, il faut arrêter de ce prendre trop la tête.

[Lexobie]

Personnellement, je n'arrive pas à voir les effets d'un déséquilibre... vu le peu de contraintes non axisymétriques qui s'appliquent sur le plateau tournant. je ne vois que l'effet du contact avec la cellule, et le fait que la courroie ne fait pas un tour complet et "tire" vers une seule direction ?.

A plus
André

En ce sens j'aimais bien le concept de de l'axe Well Tempered qui réduisait les points de frictions en utilisant la tension de la courroie pour plaquer l'axe sur les paliers ( en l'occurence deux roulements tangents à l'axe en bas et deux en haut en opposition.) une manière élégante de garantir  un isostatisme en minimisant les frictions. Ceci dit, la mise au point doit être coton!

J'ai souvenir aussi un article sur les platines de Mr terragaki, qui a énormément travaillé sur la conception mécanique des platines.

[AJMARS]

Je ne comprends pas bien la notion d'amortissement, l'alu et l'acier inox  ont des vitesses de propagation du son quasi identiques environ 5000-5100m/s. Pour diminuer cette vitesse il faut employer le plomb 1200  , l'étain 2500 , le laiton  3500,  le cuivre 3900,

L'amortissement est généralement lié à la nature "moléculaire" du matériau et à sa capacité à transformer de l'énergie vibratoire en autre chose, principalement des effets thermiques et visco-thermiques etc. La vitesse de propagation n'est pas liée directement à l'amortissement.

Classiquement la vitesse de propagation dépend du module d'élasticité et de la masse volumique.

C'est pourquoi, je voulais au départ utiliser une résine pour le plateau par exemple du POM, et ajouter une couronne lourde en périphérie (inox, laiton, bronze... etc) pour augmenter le moment d'inertie qui permet de stabiliser la vitesse de rotation.

A plus
André

-- 22 Mar 2020, 15:22 --

la source c’est le disque. A un certain niveau, il faut arrêter de ce prendre trop la tête.

Totalement d'accord avec ça, j'essaie de rester "réaliste" ...

A plus
André

[EMT]

Quand on sait que le diamètre du spindle sur une platine n’est pas standard   c’est déjà hallucinant. Sans parler du perçage des disques qui n’est pas normé non plus.

[Bruno D]

Je ne connais pas la complexité (et la toxicité) de cette option, as tu déjà fait ?

A plus
André

Je fais régulièrement ces manips à une échelle plus réduite pour mouler des balles.
Il faut travailler en extérieur pour limiter la toxicité des vapeurs de plomb.
Mon creuset électrique a une contenance d'a peu près 1 litre, une partie du travail consiste à réaliser des lingots d'un alliage adapté.
Le plomb tout venant ne convient pas alors que les caractères d'imprimerie récupérés sont intéressants, on mélange le tout puis on fait des essais de dureté avec un appareil à bille et un petit microscope qui mesure le diamètre de l'empreinte.
Quand le mélange est bon on fait des lingots avec une lingotière en aluminium.

Aucun risque de déformer le plateau en aluminium en coulant une couronne de plomb, on peut aussi très bien immerger
à moitié le plateau dans un grand récipient d'eau pour limiter l'échauffement de l'aluminium .

Des plombs de lest pour la plongée sous-marine feraient l'affaire par exemple.

[AJMARS]

Bon, on a beaucoup parlé du plateau, c'est certes un problème, mais le palier lui aussi en est un.... As tu déjà utilisé ces bagues en bronze poreux, j'ai entendu parler de rodage des bagues, l'axe en lui même est il adapté, quid du montage du contre plateau sur l'axe ?

Pas mal de questions.

A plus
André

[EMT]

Et puis la problématique des grades d’alliages.