Quelques idées pour une platine vinyle (construction)

[AJMARS]

Peux tu détailler...

A plus

[EMT]

Malheureusement pas. Je parles de ce que je ne connais pas et je peux même te donner mon avis.
Je sais simplement qu’il n’a pas de l’aluminium, mais des aluminiums avec différents grades l’alliage (aviation etc).
Idem pour les autres (bronze, acier, magnésium etc). Faudrait discuter avec un vrai mécanicien et un bon métaleux.

Si tu tapes par exemple, grades aluminium sur Gogole, tu vas tomber sur plein de tableaux bien compliqués.

[AJMARS]

Oui, je connais un peu ça, même si je n'en suis pas spécialiste en détail...

C'est pour ça que je compte utiliser des pièces sous traitées chez un fabricant de pièces de roulement pour ce qui est à mon avis critique, l'axe, les paliers, la bille... j'ai des contacts pour ça.

A plus

[Dominique-Tanguy]

Tu pourrais penser au moteur Dual EDS-1000 et sa suspension magnétique, et concevoir un plateau meilleur que celui d'origine. Ce moteur a un potentiel fantastique.

http://unepassionaudiophile.fr/wp-conte ... diogon.jpg

Dominique

[AJMARS]

Oui, c'est un autre projet, mais pourquoi pas... Après j'ai déjà une DD qui est utilisable.

A plus
André

[mingus]

L'amortissement est généralement lié à la nature "moléculaire" du matériau et à sa capacité à transformer de l'énergie vibratoire en autre chose, principalement des effets thermiques et visco-thermiques etc. La vitesse de propagation n'est pas liée directement à l'amortissement.

Classiquement la vitesse de propagation dépend du module d'élasticité et de la masse volumique.

C'est pourquoi, je voulais au départ utiliser une résine pour le plateau par exemple du POM, et ajouter une couronne lourde en périphérie (inox, laiton, bronze... etc) pour augmenter le moment d'inertie qui permet de stabiliser la vitesse de rotation.

A plus
André

Alors là étant donné mes anciennes connaissances en thermodynamique, je pense qu'il y a pas mal de confusions.

Le terme "visco-thermique", m'est complètement inconnu sauf à parler de la visco élasticité d'un polymère en fonction de la T°C. Ce qui pourrait faire penser à l'évolution du module d'élasticité (ou module de Young) en fonction de la T°C qui pour un POM matériaux très cristallin chute brutalement à proximité de ça T°C de fusion (env 180°C) contrairement à un polymère amorphe PMMA qui voit son module d'élasticité chuter en passant par un plateau caoutchoutique avant fusion (env 160°C). Mais ici on "travaille à T°C ambiante alors le module d'élasticité  qui influe sur la vitesse de propagation, de quoi?, je pense qu'il y a beaucoup d’approximation mal à à propos.

J'ai été plasturgiste (enseignant) dans une autre vie je vous joins un document (trouvé sur le net mais juste) qui explique tout ça
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00836556/document

Dernière édition par mingus le 22 Mar 2020 à 18:20, édité 1 fois.

[morillon]

https://static.wixstatic.com/media/5e05 ... fc~mv2.gif
pour la partie plateau pallier...

[AJMARS]

Alors là étant donné mes anciennes connaissances en thermodynamique, je pense qu'il y a pas mal de confusions.

Le terme "visco-thermique", m'est complètement inconnu sauf à parler de la visco élasticité d'un polymère en fonction de la T°C. Ce qui pourrait faire penser à l'évolution du module d'élasticité (ou module de Young) en fonction de la T°C qui pour un POM matériaux très cristallin chute brutalement à proximité de ça T°C de fusion (env 180°C) contrairement à un polymère amorphe PMMA qui voit son module d'élasticité chuter en passant par un plateau caoutchoutique avant fusion (env 160°C). Mais ici on "travaille à T°C ambiante alors le module d'élasticité  qui influe sur la vitesse de propagation, de quoi?, je pense qu'il y a beaucoup d’approximation mal à à propos.

J'ai été plasturgiste (enseignant) dans une autre vie je vous joins un document (trouvé sur le net mais juste) qui explique tout ça
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00836556/document

merci pour le document

A plus
André

[mingus]

Ben, je vois pas trop lesquels, je pense qu'il y a pas mal d'approximations et que tu vas chercher midi à quatorze heures (que tu te prends la tête pour faire simple) et que je ne vois pas ce que la thermodynamique et le module d'élasticité viennent faire dans ton ambitieux et très respectable projet qui me trotte aussi dans la tête mais peut-être par des chemins moins tortueux.

Ne vois dans mes propos aucune agression ni jugements, mais parfois les choses les plus performantes sont les moins compliquées.

Amicalement  

[AJMARS]

Je répondais juste à une question, je ne pensais pas introduire tout ça dans mon projet.


A plus
André

[mingus]

merci pour le document
A plus
André

De rien c'est le résumé de ce que j'ai enseigné pendant près de vingt ans.

Je répondais juste à une question, je ne pensais pas introduire tout ça dans mon projet.

Le Pom me parait un matériau intéressant, ça me suffit.

A plus
André

Le POM est un matériaux fortement cristallin qui a tendance à se libérer des ces contraintes internes, ce qui veut dire qu'à des épaisseurs moyennes à faibles , si il a été refroidi trop vite à la transformation il va avoir tendance à se déformer dans le temps.

Dans un diamètre comme celui là ce n'est peut-être pas évident à trouver et le prix est peut-être un peu élevé. Ensuite tu vas avoir à gérer la liaison axe/ plateau. En fonction de la solution choisie pense au  coef de dilatation du POM qui n'est pas négligeable et ca risque de te poser un problème. Prends le en compte dans l'option POM.

J'aurais à mener à bien un projet comme celui ci, je privilégierais du PMMA même si il est peut-être un peu p^lus cher.

[Bruno D]

Bon, on a beaucoup parlé du plateau, c'est certes un problème, mais le palier lui aussi en est un.... As tu déjà utilisé ces bagues en bronze poreux, j'ai entendu parler de rodage des bagues, l'axe en lui même est il adapté, quid du montage du contre plateau sur l'axe ?

Pas mal de questions.

A plus
André

Pour en finir avec le plateau, peut-être que la solution est d'assembler un disque de POM de 300 x 50 mm d'épaisseur avec dessous un deuxième plateau en Dural ( 2017A pour ceux qui aiment les précisions sur les nuances ! ) de 250  mm, qui servirait de poulie secondaire pour la courroie, usiné dans un brut de 100 mm afin  qu'il puisse s'ajuster sur toute l'épaisseur du disque de POM.
Au centre de cette pièce en aluminium on réalise un alésage  où viendra se loger le support de palier.
L'axe en acier comportera au sommet une portion plate avec le centreur de disque et 3 trous fraisés pour le fixer au sommet de la pièce en Dural .

Je n'ai pas utilisé ces bagues en bronze dont tu as passé le lien mais j'ai déjà réalisé des roulements bronze/acier à l'ancienne avec le trou d'huile  
L'article que l'on trouve dans le livre L'Audiophile parle d'un palier en Zamac, beaucoup plus simple à usiner et qui présente de meilleures qualités de roulement en terme de bruit.
Mais je ne sais pas si ç'est facilement disponible en brut ?

[AJMARS]

De rien c'est le résumé de ce que j'ai enseigné pendant près de vingt ans.



Le POM est un matériaux fortement cristallin qui a tendance à se libérer des ces contraintes internes, ce qui veut dire qu'à des épaisseurs moyennes à faibles , si il a été refroidi trop vite à la transformation il va avoir tendance à se déformer dans le temps.

Dans un diamètre comme celui là ce n'est peut-être pas évident à trouver et le prix est peut-être un peu élevé. Ensuite tu vas avoir à gérer la liaison axe/ plateau. En fonction de la solution choisie pense au  coef de dilatation du POM qui n'est pas négligeable et ca risque de te poser un problème. Prends le en compte dans l'option POM.

J'aurais à mener à bien un projet comme celui ci, je privilégierais du PMMA même si il est peut-être un peu p^lus cher.

Je te remercie pour ces idées, en fait, je ne suis pas marié avec le POM, l'idée de départ était de tenir compte de la densité, et je suis tombé sur le POM, après j'ai cherché un peu et je vois qu'il existe d'autres choses en densité assez élevée et usinables, le plexiglass, pourquoi pas, mais il est moins dense... après c'est peut être pas très important à partir du moment où j'ajoute une couronne périphérique. Il me semble que le Lab peut aussi être intéressant, polyuréthane chargé avec de l'aluminium. Je vais en parler avec des contacts que j'ai dans un IUT génie mécanique.

A plus
André

[mkl]

J'ai souvenir aussi un article sur les platines de Mr terragaki, qui a énormément travaillé sur la conception mécanique des platines.

Tu as cet article?
J'ai un hors-série de la NRDS qui évoque un palier sans jeu ni lubrification, ce qui est extrêmement intriguant.

[mingus]

Je ne connais pas le Lab, mais si tu as des contacts dans un IUT Génie méca, il vont surement te poser des questions qui vont te faire progresser sur les solutions à adopter.

C'est un beau projet qui risque de pas mal les intéresser.

[Lexobie]

Tu as cet article?
J'ai un hors-série de la NRDS qui évoque un palier sans jeu ni lubrification, ce qui est extrêmement intriguant.

La NRDS avait sorti plusieurs articles à ce sujet. En partie repris sur le Hors série. Je vais rechercher...(j'ai un peu de temps )

[EMT]

Takeshi Teragaki est un cador.
Extrait du HS NRDS n°1 de juin 1998:















Sa mini chaine à l'aire géniale!

Désolé les images pivotent

[Lexobie]

C'est bien à cet article que je faisais allusion, notamment à la photo du palier.

[pat13]

André bonsoir
Quelques idées que je comptais mettre en œuvre pour un plateau d’une Lenco 75 optimisée
Tout d’abord le palier d’une PTP 6 car usiné dans la masse et réduisant les bruits parasites de par son épaisseur

Le plateau usiné dans de l’aluminium série 7035 ou similaire avec un indice plus important de cuivre pour le rendre amagnétique, le plateau en POM venant par dessus et vissé par dessous. C’est la plaque aluminium de 2 à 3 mm au moins qui leste l’ensemble et assure une bonne inertie et équilibrage. Dans mon cas j’étais parti sur du 4/5 mm pour un lestage plus important
Surtout pas d’insert car compliqué à faire et difficile à obtenir un parfait équilibrage
La partie à soigner est la réservation pour le passage de l’axe qui doit être en laiton ou un assemblage ALU/laiton pour réduire au maximum les possibilités de dilatation et/ou déformation

Question prix c’est surtout l’usinage qui chiffre, plus c’est compliqué et nombre de composants, plus ça chiffre
Le coût des matériaux est secondaire car en faible quantité. L’optimisation dépendra du conditionnement minimal à la commande.
Je peux te recommander un usineur mécanique de précision sur ST Martin de Crau qui est très bien équipé. Avec un fichier DWG il te fait ça en un tour ;)

[mkl]

C'est bien à cet article que je faisais allusion, notamment à la photo du palier.

C'est celui que j'ai également.

Quelques photos de ses réalisations ici:
http://www.theaudiofeast.com/teragaki