Gestion de la crise actuelle

[JérômeB]

Oui mais ça c'est la première phase ensuite que fait on? On ne pourra pas garder le pays confiné jusqu'à la fin de l'année, il faut donc définir une stratégie de sortie. Comme plus on lisse, plus ça dure, le virus sera toujours là à la levée du confinement. On sera donc ramené à une situation d'épidémie classique moins virulente et avec une partie de la population qui aura développé les anticorps qui vont bien. Il faudra bien laisser le reste de la population s'immuniser progressivement.

De toutes façons cette stratégie d'étalement dans le temps n'est là que pour amortir le premier choc, sa conséquence dans le temps sera une saturation du système de santé pendant de longs mois avec une mortalité augmentée par toutes les pathologies autres que l'on ne pourra pas soigner. Je pense qu'il ne fera pas bon faire un infarctus ou un AVC dans les mois qui viennent. Les chances d'y passer seront proches de 100% malheureusement.

A priori, personne n'est capable d'anticiper précisément la durée de confinement.
Ca va dépendre d'un certains nombre de facteurs que l'on ne maîtrise pas tous :

- temps d'incubation
- mutation du virus et adaptation à son environnement
- type de confinement
- "discipline" des populations confinées
- capacité d'accueil et de traitement de l'ensemble de la chaîne de santé
- ...

Il va falloir s'armer de patience.  

[Coles]

Consultations google (pardon) :
papier toilette +1800 %
bidets +500 %
hydroxychloroquine +7500 %
chloroquine +10000 %
yukulélé +50 %  

Dernière édition par Coles le 26 Mar 2020 à 15:33, édité 1 fois.

[prisme]

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[AJMARS]

Il est étonnant de voir comment cette crise qui est manifestement une crise de la sur-production, sur-agitation, sur-connexion, sur-sur-déplacement, une crise de la mauvaise adaptation des ressources (qu'a on fait de notre système de santé), de la focalisation sur des sujets secondaires (la surproduction d'objects de distraction immédiate, d'objets inadaptés), fait chez certains ressortir la "crise anti-état", étant personnellement économiquement relativement libéral, et ayant passé une bonne partie de ma vie à créer des entreprises, je ne peux être targué d'étatisme béat... mais comme en 2008, on ne remet pas en cause le croissancisme béat qui a été le notre depuis 50 ans ou plus.... Augmenter ou baisser la taille de l'état, si ça doit aboutir à la création d'administrations inutiles ou au contraire, à donner du "pouvoir d'achat" pour se vautrer encore plus dans de la consommation sans limite, ne permettra pas de s'attaquer aux problèmes sanitaires, et à d'autres problèmes avenirs.

Le "relancisme" et tous les plans que l'on nous promet, prouvent si il en était besoin que ni l'état, ni les structures privées ne prennent en compte ce qui est déjà arrivé (crise de 2008), arrive (crise sanitaire de 2020), et qui (malheureusement) arrivera encore.
The show must not go on....

...

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 26 Mar 2020 à 13:35, édité 1 fois.

[pierrebour1]

pascal praud a du soucis à se faire,pas à dire mais il y a du niveau sur ce thread.

[francis13800]

Je pense qu'il ne fera pas bon faire un infarctus ou un AVC dans les mois qui viennent. Les chances d'y passer seront proches de 100% malheureusement.

Exact et j'ai un malheureux exemple dans la famille

[jeanpascalg]

Aujourd'hui, on parle même de géolocaliser les portables pour voir si les gens respectent les 1km autour de leur domicile...

Soit tu le laisses à la maison soit tu passes en mode avion.

Moi j'aurai plutôt dit que l'évasion fiscale, les aides type CICE qui coûtent un pognon de dingue aux contribuables pour les grosses entreprises qui n'en ont pas besoin ou la privatisation par exemple des autoroutes payées par le contribuable et repayées par le contribuable pour leur utilisation sont en cause mais bon, chacun sa vision

Tu ne peux pas comprendre, pour habemas 3000 euros c'est un petit ampli sur une chaine secondaire.
Comme il te l'explique il est plus fort que le gouvernement, on se demande pourquoi ils ne l'ont pas embauché pour la gestion de la crise.

Je croyais que c'était le virus (et les chaines d'info en boucle) qui faisaient peur au gens...

Les médias ne font que répéter le discours du gouvernement, avant on ne pouvait pas fermer les frontières à la chine et aujourd'hui tu es limité à 1Km.

Mais ils ont laissé ouvert (et incité les gens à les utiliser) les transports en commun. Bojour la promiscuité.

Pour contracter le virus il faut qu'on te parle et les derniers temps dans le métro déjà peu de monde et personne ne se parle.

Ce qui est typiquement le cas dans un bureau de vote.
Qu'on ne nous fasse pas croire que le risque était totalement maîtrisé et absent. Sinon, le deuxième tour aurait été maintenu.
Donc, si le second tour a été annulé pour des raisons sanitaires, c'est la preuve irréfutable que le premier tour était à risque.

Pour contracter le virus il faut être avec les personnes contaminée plusieurs heures comme dans un meeting ou une réunion, pas 10 min au bureau de vote. C'est par contre dangereux pour ceux qui te font voter qui peuvent se contaminer entre eux sans parler du dépouillement.
Et vu que les meeting deviennent interdit on ne peux pas faire le 2eme tour.

Oui je suis sérieux, je pense que c'est intéressant de s'informer sur le taux de mortalité journalier en France.
Le mettre en perspective par rapport à une période "Normale" (600 000 morts/an en France) et la période actuelle.
Comme le dit le professeur Raoult (au dessus), pour l'instant la quantité de morts liés au coronavirus est négligeable par rapport à la mortalité normale.

Oui comme je l'ai dis, si on faisait des directs avec les morts sur les routes tout le monde resterait chez lui.

On peut aussi faire comme les anglais, prôner la sélection naturelle, je te souhaite juste de survivre à ce virus JPG

Si je devais avoir peur de tout je n'aurais pas pris le RER le lendemain de l'attentat de charly hebdo.
Si je dois avoir un respirateur sache que même si on en réchappe tu as des séquelles pendant des mois.
De toute façon soit on est enfermé à vie soit on s'autoimmunise en rencontrant les autres. Quel pourcentage de mort vas on éviter , très peu sans doute mais le gouvernement se protège de l'opinion.

Dernière édition par jeanpascalg le 26 Mar 2020 à 13:44, édité 1 fois.

[Coles]

Le laboratoire lyonnais bioMérieux a obtenu en urgence le droit de commercialiser un test de détection rapide aux Etats-Unis.

Berlin est passé à la vitesse supérieure et a augmenté le nombre de tests de dépistage à un demi-million par semaine.

Dernière édition par Coles le 26 Mar 2020 à 13:52, édité 1 fois.

[jazzouf]

intéressant d' aller voir sur youtube ce que disait Bill Gates au sujet de " la prochaine épidémie " il y a 4 ans ....

[EMT]

pascal praud a du soucis à se faire,pas à dire mais il y a du niveau sur ce thread.

   

[babaas]

Il est étonnant de voir comment cette crise qui est manifestement une crise de la sur-production, sur-agitation, sur-connexion, sur-sur-déplacement, une crise de la mauvaise adaptation des ressources (qu'a on fait de notre système de santé), de la focalisation sur des sujets secondaires (la surproduction d'objects de distraction immédiate, d'objets inadaptés), fait chez certains ressortir la "crise anti-état", étant personnellement économiquement relativement libéral, et ayant passé une bonne partie de ma vie à créer des entreprises, je ne peux être targué d'étatisme béat... mais comme en 2008, on ne remet pas en cause le croissancisme béat qui a été le notre depuis 50 ans ou plus.... Augmenter ou baisser la taille de l'état, si ça doit aboutir à la création d'administrations inutiles ou au contraire, à donner du "pouvoir d'achat" pour se vautrer encore plus dans de la consommation sans limite, ne permettra pas de s'attaquer aux problèmes sanitaires, et à d'autres problèmes avenirs.

Le "relancisme" et tous les plans que l'on nous promet, prouvent si il en était besoin que ni l'état, ni les structures privées ne prennent en compte ce qui est déjà arrivé (crise de 2008), arrive (crise sanitaire de 2020), et qui (malheureusement) arrivera encore.
The show must not go on....

...

A plus
André

https://legrandcontinent.eu/fr/2020/02/17/leconomie-apres-le-neoliberalisme/

[Coles]

https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2900806-5

[mer-cure]

A voir !

https://youtu.be/bRjH0TPMu_k

Un point de vue décoiffant

[gix90]

pascal praud a du soucis à se faire,pas à dire mais il y a du niveau sur ce thread.

+1
On devrait changer le titre du sujet "on est tous Praud" de quoi.....

[Bruno D]

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[Coles]

A voir !

https://youtu.be/bRjH0TPMu_k

Un point de vue décoiffant

Excellent merci.

[EUVRARD]

"Pour contracter le virus il faut qu'on te parle et les derniers temps dans le métro déjà peu de monde et personne ne se parle."

Celle là je l'encadre  

[habermas]

Concrêtement, je suis Coréen, je fais une crise cardiaque en Corée, qui prend en charge mon pontage voire ma greffe et mon traitement à vie ?

La scolarité de mes enfants, qui prend en charge les frais d'université ?

Il se trouve que je connais bien la Corée et Hong Kong. En Corée, tu as un système de santé public qui rembourse à hauteur de 60% tous les soins médicaux. Ensuite, pour les 40% restants, tu as un système de complémentaire santé obligatoire payé par les entreprises pour leurs salariés. Pour les chômeurs, les seniors avec une faible retraite ou encore les indépendants avec des revenus faibles, les 40% restants sont pris en charge intégralement par la Sécu coréenne. Ca marche tellement bien que l'accès aux soins est régulièrement classé n°1 ou 2 dans le monde depuis 2015. Et ça marche avec des hopitaux pour la plupart sous statut privés (sous forme d'association, rattachés à des universités ou encore gérés par des fondations privées). En attendant, HK, Taïwan et la Corée du Sud ont eu une réaction bien meilleure qu'en France, Chine, Italie et Espagne, malgré une dépense publique bien moindre mais probablement mieux orientée. Et ce malgré le fait que les premiers cas se sont manifestés bien avant chez nous.

Pour les frais d'université, l'année universitaire coûtait en moyenne 5800€/an en Corée selon les derniers chiffres disponibles, avant les bourses et remises éventuelle de frais d'inscription pour les ménages modestes. En fin de compte, les études supérieures bénéficient majoritairement les CSP+, donc demander au public en général de payer des études à la fac des enfants de familles en majorité aisées ou de classe moyenne, c'est quand même fou. Ca favorise d'ailleurs l'inscription d'un paquet de jeunes pas forcément motivés qui s'inscrivent pour toucher la bourse universitaire et les APL, dans des filières souvent sans aucun débouché.

Et rappelons quand-même que les filières d'études supérieures à fort potentiel d'employabilité en France (grandes écoles d'ingé, de commerce, etc) soient coûtent en France des frais d'inscription considérables pour les établissements privés et/ou demandent de passer 2 ou 3 ans en classe préparatoire qui même lorsqu'elles sont publiques et gratuites demandent une participation financière importante des familles car les étudiants n'ont pas le temps pour travailler à côté. Et je tiens à rappeler que le système éducatif français est celui où les revenus des parents est le plus corrélé à la réussite scolaire des enfants. Alors, tu n'es pas content de payer un paquet d'impôts pour au final arriver au même résultat (voire pire) que les systèmes éducatifs qui laissent une plus grande place au privé?

Coût du CICE...et on s'étonne de ne pas arriver à rembourser le trou de la sécu qui s'élevait à 5,4 milliards d'euros en 2019 :

Je suis d'accord pour supprimer le CICE qui décourage les employeurs à proposer des salaires supérieurs à 2.5 SMIC et n'encourage pas forcément les investissements et la création d'emplois qualifiés.

D'ailleurs, qui vérifie tout ça en Corée du Sud, Hong Kong ou Taïwan    

Des autocontrôles peut-être...toujours négatifs comme les analyses salmonelle chez Lactalis en 2018 avec 36 nourrissons touchés dont 18  hospitalisés      

As-tu des statistiques sur les intoxications alimentaires dans ces pays et la prise en charge des patients ?

Et est-ce que toi tu as des statistiques qui disent qu'il y a davantage de problèmes en la matière dans ces pays, à part des préjugés un peu datés sur ces pays? Sinon, l'autocontrôle c'est bien mais si tu n'as pas la punition par le système judiciaire en cas de négligence, ça n'a aucun intérêt. Combien d'amendes et de peines de prison prononcées par les différents scandales alimentaires en France? Quelle pression de l'opinion publique sur les fraudeurs lorsqu'on les a identifiés? En France, tu peux faire à peu près n'importe quoi et au final tu t'en sors toujours avec de la peine aménagée et une amende de quelques dizaines de milliers d'euros. Si on foutait vraiment la trouille aux responsables d'entreprises en disant "on vous fait confiance mais on vous massacre si vous en abusez", ça marche tout de suite mieux. On revient encore sur le laxisme sur les fonctions régaliennes. Par exemple, en Europe dans l'histoire de la fraude aux émissions nocives chez Volkswagen, on a quasiment rien fait payer en termes d'amendes comparé à ce que les Etats Unis ont fait payer. Vu ce que cette histoire à dû leur coûter, je peux te garantir que maintenant ils font super attention et qu'on ne les reprendra pas avant longtemps.

Tu ne peux pas comprendre, pour habemas 3000 euros c'est un petit ampli sur une chaine secondaire.
Comme il te l'explique il est plus fort que le gouvernement, on se demande pourquoi ils ne l'ont pas embauché pour la gestion de la crise.

Allez on y va sur les ad-hominem. Pour info, mon préampli+amplis, je les ai payés d'occasion 2500€ au total. Mais tu peux continuer à fantasmer comme tu sens.

Et puisque tu le mentionne, oui j'ai été consulté par des agences publiques françaises et le service de placement de dette d'un petit pays d'Europe centrale pour discuter des stratégies auxquelles qu'ils pourraient recourir pour gérer l'émission de dette supplémentaire le cadre de cette crise du Coronavirus. Ca fait toujours ça de plus que j'ai fait bénévolement dans cette crise afin de minimiser le coût de financement des mesures d'urgence pour le contribuable français et de l'autre pays, contrairement à toi qui restes à la maison sans faire grand chose.

A bon entendeur!

[SudPigalle]

Pour passer un peu de bon temps


http://www.funku.fr/2020/50-concerts-du ... ces-libre/

[JérômeB]

Pour contracter le virus il faut être avec les personnes contaminée plusieurs heures comme dans un meeting ou une réunion, pas 10 min au bureau de vote. C'est par contre dangereux pour ceux qui te font voter qui peuvent se contaminer entre eux sans parler du dépouillement.
Et vu que les meeting deviennent interdit on ne peux pas faire le 2eme tour.

Quelles sont tes sources ?