Gestion de la crise actuelle

[Bébert]

Il a de l'imagination, j'aime les personnes qui se démarquent  :wink:

Créer un nouvel impôt n'est pas faire preuve d'imagination. De démagogie à la rigueur...C'est la réponse pavlovienne, souvent de gauche,à chaque problème, avec son pendant bureaucratique, créer une (ou plusieurs) commission spécialisée.

Ce qui est pratique avec les "riches" (je met le terme entre " " car c'est une notion très relative), c'est qu'il s'agit en général, dans l'esprit de ceux qui proposent de les taxer un peu plus, des plus riches que celui qui parle.

On connaissait responsables, mais pas coupables, mais là les LR ont fait mieux au sénat. Tout ça dans la discrétion!

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Des débats publics au sénat, ce n'est pas franchement discret...

C'est encore purement démagogique et de surcroît superfétatoire. L'actuel article 121-3 du code pénal limite déjà grandement la possibilité d'engager la responsabilité d'un élu (et également des dirigeants d'entreprises d'ailleurs), en cas d'infraction d'imprudence ou de négligence. Je vous remet le texte actuel, qui a vingt ans, parce qu'il est clair:

"les personnes physiques qui n'ont pas causé directement le dommage, mais qui ont créé ou contribué à créer la situation qui a permis la réalisation du dommage ou qui n'ont pas pris les mesures permettant de l'éviter, sont responsables pénalement s'il est établi qu'elles ont, soit violé de façon manifestement délibérée une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, soit commis une faute caractérisée et qui exposait autrui à un risque d'une particulière gravité qu'elles ne pouvaient ignorer."

Simplement, le sénat n'oublie pas qu'il y a des élections sénatoriales prévues en septembre prochain. Il est urgent de caresser dans le sens du poil les élus locaux/grands électeurs.

Ce qui est remarquable en revanche, c'est que l'amendement de suppression du gouvernement n'a recueilli aucune voix. C'est une première au sénat.

[prisme]

Des éléments constructifs pour comprendre:
Santé en France et en Allemagne : éléments de comparaison
et

L’hôpital français, victime de la bureaucratie, secouru par l’efficacité allemande !

On peut toujours rêver, jusque là ça a pas trop bien fonctionné  
Les ministres en charge de la fonction publique et de la réforme administrative sous la Vème République (depuis le 8 mai 1959)

► Olivier Dussopt
Secrétaire d'État
(24 novembre 2017 - )

► Gérald DARMANIN
Ministre de l'Action et des Comptes publics
(21 juin 2017 - )

► Gérald DARMANIN
Ministre de l'Action et des Comptes publics
(17 mai 2017 - 20 juin 2017)

► Annick GIRARDIN
Ministre de la Fonction publique
(12 février 2016 - 16 mai 2017))

► Marylise LEBRANCHU
Ministre de la Décentralisation et de la Fonction publique
(3 juin 2014 - 11 février 2016)

► Marylise LEBRANCHU
Ministre de la Décentralisation, de la Réforme de l'État et de la Fonction publique
(2 avril 2014 - 2 juin 2014)

► Marylise LEBRANCHU
Ministre de la Réforme de l' État, de la Décentralisation et de la Fonction publique
(16 mai 2012 - 31 mars 2014)

► François SAUVADET
Ministre de la Fonction publique
(29 juin 2011 - 16 mai 2012)

► François BAROIN
Ministre du Budget, des Comptes publics, de la Fonction publique et de la Réforme de l’État, porte-parole du Gouvernement
(14 novembre 2010 - 29 juin 2011)

► Georges TRON
Secrétaire d’État
(22 mars 2010 - 29 mai 2011)

► Éric WOERTH
Ministre du Travail, de la Solidarité et de la Fonction publique
(22 mars 2010 - 13 novembre 2010)

► Éric WOERTH
Ministre du Budget, des Comptes publics, de la Fonction publique et de la réforme de l’État
(23 juin 2009 - 22 mars 2010)

► André SANTINI
Secrétaire d’État
(19 juin 2007 - 23 juin 2009)

► Éric WOERTH
Ministre du Budget, des Comptes publics et de la Fonction publique
(18 mai 2007 - 23 juin 2009)

► Christian JACOB
Ministre de la Fonction publique
(2 juin 2005 - 15 mai 2007)

► Éric WOERTH
Secrétaire d’État à la réforme de l’État
(31 mars 2004 - 2 juin 2005)

► Renaud DUTREIL
Ministre de la Fonction publique et de la Réforme de l’État
(31 mars 2004 - 2 juin 2005)

► Henri PLAGNOL
Secrétaire d’État à la Réforme de l’État
(17 juin 2002 - 31 mars 2004)

► Jean-Paul DELEVOYE
Ministre de la Fonction publique et de la Réforme de l’État et de la Décentralisation
(7 mai 2002 - 31 mars 2004)

► Michel SAPIN
Ministre de la Fonction publique et de la Réforme de l’État
(27 mars 2000 - 7 mai 2002)

► Émile ZUCCARELLI
Ministre de la Fonction publique, de la Réforme de l’État et de la Décentralisation
(du 2 juin 1997 -  27 mars 2000)

► Dominique PERBEN
Ministre de la Fonction publique, de la Réforme de l’État et de la Décentralisation
(7 novembre 1995 - 2 juin 1997)

► Jean PUECH
Ministre de la Fonction publique
(17 mars 1995 - 7 novembre 1995)

► André ROSSINOT
Ministre de la Fonction publique
(29 mars 1993 - 17 mars 1995)

► Michel DELEBARRE
Ministre d’État, ministre de la Fonction publique et des Réformes administratives
(2 avril 1992 - 29 mars 1993)

► Jean-Pierre SOISSON
Ministre d’État, ministre de la Fonction publique et de ma Modernisation de l’administration
(15 mai 1991 - 2 avril 1992)

► Michel DURAFOUR
Ministre d’État, ministre de la Fonction publique et des Réformes administratives
(23 juin 1988 - 15 mai 1991)

► Hervé de CHARRETTE
Ministre délégué de la Fonction publique et du Plan
(20 mars 1986 - 23 juin 1988)

► Jean LE GARREC
Secrétaire d’État à la Fonction publique et des simplifications administratives
(16 juillet 1984 - 20 mars 1986)

► Anicet LE PORS
Ministre de la Fonction publique et des réformes administratives
(23 juin 1981 -16 juillet 1984)

► Catherine LALUMIERE
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre chargé de la fonction publique et des réformes administratives
(22 mai 1981 - 23 juin 1981)

► Jean-François DENIAU
Ministre délégué auprès du Premier Ministre chargé des réformes administratives
(2 octobre 1980 - 22 mai 1981)

► Jacques DOMINATI
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre
(3 avril 1978 - 2 octobre 1980)

► Marcel LIGOT
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre chargé de la fonction publique
(27 août 1976 - 3 avril 1978)

► Gabriel PERONNET
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre (fonction publique)
(29 octobre 1974 - 28 août 1976)

► Robert POUDONSON
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre (fonction publique)
(8 juin 1974 - 29 octobre 1974)

► Christian PONCELET
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre chargé de la fonction publique
(1er mars 1974- 8 juin 1974)

► Philippe MALAUD
Ministre de la fonction publique
(23 octobre 1973 - 1er mars 1974)

► Paul DIJOUD
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre
(12 avril 1973 - 23 octobre 1973)

► Alain PEYREFITTE
Ministre chargé des réformes administratives
(5 avril 1973 - 12 avril 1973)

► Philippe MALAUD
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre chargé de la fonction publique et des services de l’information
(5 juillet 1972 - 5 avril 1973)

► Roger FREY
Ministre d’État chargé des réformes administratives
(7 janvier 1971 - 5 juillet 1972)

► Philippe MALAUD
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre chargé de la fonction publique
(10 juillet 1968 - 7 janvier 1971)

► Robert BOULIN
Ministre de la fonction publique
(31 mai 1968 - 10 juillet 1968)

► Edmond MICHELET
Ministre d’État chargé de la réforme administrative et de la fonction publique
(6 avril 1967 - 31 mai 1968)

► Louis JOXE
Ministre d’État chargé de la réforme administrative
(15 janvier 1963 - 6 avril 1967)

► Jean de BROGLIE
Secrétaire d’État auprès du Premier Ministre chargé de la fonction publique
(16 avril 1962 - 15 janvier 1963)

► Pierre GUILLAUMAT
(5 février 1960 - 15 avril 1962)

► Michel DEBRE
(15 janvier 1960 - 5 février 1960)

► Louis JOXE
(24 juillet 1959 - 15 janvier 1960)

► Michel DEBRE
(28 mai 1959 - 24 juillet 1959)

► Pierre CHATENET
Secrétaire d’État auprès du Premier ministre
(8 janvier 1959 - 28 mai 1959)

[Luxmanu]

Créer un nouvel impôt n'est pas faire preuve d'imagination. De démagogie à la rigueur...C'est la réponse pavlovienne, souvent de gauche,à chaque problème, avec son pendant bureaucratique, créer une (ou plusieurs) commission spécialisée.

J'arrête le 2nd degré c'est promis  

[Bébert]

J'arrête le 2nd degré c'est promis  

On peut toujours rêver, jusque là ça a pas trop bien fonctionné  :cheesygrin:
Les ministres en charge de la fonction publique et de la réforme administrative sous la Vème République (depuis le 8 mai 1959)

► Olivier Dussopt
Secrétaire d'État
(24 novembre 2017 - )
...
► Pierre CHATENET
Secrétaire d’État auprès du Premier ministre
(8 janvier 1959 - 28 mai 1959)

Tu as mis combien de temps à copier cela et qui ne sert à rien      

Autre élément d'importance, ce que les Allemands n'ont pas eu à solliciter leurs systèmes hospitaliers, ils ont traités les atteints du cv19 avant qu'ils soient en état critique.

Le second atout allemand tient à une médecine plus organisée, plus intégrée tant en ambulatoire qu'au sein d'un tissu hospitalier, plus réduit en nombre mais plus dense en technologie de crise prenant appui sur un modèle industriel disposant en amont d'une quasi-filière de santé conciliant industrie d'équipements, management médico-économique de terrain et taille critique des établissements pour une médecine de guerre.

En gras c'est que l'on a pas ou plus
source : Gestion de crise : ce que l’Allemagne peut nous apprendre de sa lutte contre le COVID-19

Nous dire qu'ils faut augmenter les crédits hospitaliers pour traiter les états critiques  est comme :
https://www.dailymotion.com/video/xaipyt

Dernière édition par Benito le 08 Mai 2020 à 17:23, édité 1 fois.

[jeanpascalg]

Il se trouve que je ne fais pas partie de la foule en délire qui se soulève à la seule évocation de V. Lindon.
Je ne le déteste pas, mais ... Et puis, il faut avouer que le foule enfiévrée que j'évoque est plutôt féminine.

L'ancien amant de Caroline  de monaco fait maintenant des films où il joue des travailleurs  au chômage et des syndicalistes et c'est sans doute à ce titre qu'il est invité par médiapart :

Créer un nouvel impôt n'est pas faire preuve d'imagination. De démagogie à la rigueur...C'est la réponse pavlovienne, souvent de gauche

Plus on gagne de l'argent et moins  on paye des impots.
D'après toi  il serait donc plus logique de faire payer toute la population ?

Des éléments constructifs pour comprendre:
Santé en France et en Allemagne : éléments de comparaison
et

L’hôpital français, victime de la bureaucratie, secouru par l’efficacité allemande !

Ce que tes articles reprennent c'est des analyses de l'IREF et L'IFRAP dont les orientations  idéologiques sont bien connues :

https://blogs.mediapart.fr/alexandra-ba ... de-chiotte

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... eral-ifrap

Dernière édition par jeanpascalg le 08 Mai 2020 à 14:19, édité 1 fois.

[Crapaud taré]

Non pas Stéphanie...mais Caroline de Monaco.
Et avant c'était Claude Chirac.
Et après Sandrine Kiberlain...

Mon petit Jean-Pascal tu devrais mieux lire Paris-Match.
Heureusement que j'ai mes fiches.

CT

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

P.S : tu as corrigé... tricheur !!    
Sinon, tu le prendrais toi le T-Shirt Agnes B ?

Dernière édition par Crapaud taré le 08 Mai 2020 à 14:30, édité 4 fois.

[habermas]

Plus on gagne de l'argent et moins  on paye des impots.
D'après toi  il serait donc plus logique de faire payer toute la population ?

N'importe quoi... Et pour info, 91% des Français paient moins de 9% de leur revenu fiscal de référence en impôts. Si en plus on prend en compte les moultes allocations familliales, APL, RSA & autres, qui représentent environ 1/3 des richesses produites en France, on ne peut pas dire que les classes populaires en France sont lésées par un système d'imposition et de redistribution inégalitaire...

Mais c'est toujours plus facile d'être généreux avec l'argent des autres.

Ce que tes articles reprennent c'est des analyses de l'IREF et L'IFRAP dont les orientations  idéologiques sont bien connues :

https://blogs.mediapart.fr/alexandra-ba ... de-chiotte

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... eral-ifrap

Tu t'es pas planté dans tes liens; le premier parle des intermittents du spectacle et le second sur le liberalisme...

[habermas]

Tu devrais mettre à jour tes fiches.
Ou consulter, si ce n'est lire, le dernier pavé de Piketty.

J'ai vu Piketty lors d'une conférence il y a 2/3 ans où il était invité à venir parler et on en avait même pas mal discuté du sujet. Déjà, l'histoire du taux d'imposition plus faible selon les niveaux de revenus, c'est un constat qui est fait aux US, pas en France. Donc je t'invite à aller relire son bouquin qui a certes du mérite, mais qui relève plus d'un essai idéologique que d'un livre académique.

Et même sur le constat aux US, c'est un argumentaire très fallacieux: dans le décompte des revenus, ce qui est inclus sont les salaires, les dividendes, les plus-values financières et autres revenus monétaires sur lesquels tu es taxé. Or les plus riches sur la planète ont un patrimoine composé d'actions, qui s'apprécie et se déprécie dans le temps. Mais ils ne vont pas payer d'impôts tant que leur participation n'est pas vendue.

Prenons l'exemple de Jeff Bezos: imaginons que les actions Amazon qu'il détient ont pris 15% et qu'il en détient 100 milliards. Ca lui fait une plus-value latente de 15 milliards que Piketty inclus dans son calcul comme faisant partie de ses revenus. Imaginons qu'en parallèle, Bezos a reçu 500 millions de dividendes, salaires et autres revenus "cash", que Piketty inclus également dans son calcul. Le fisc américain va le taxer à hauteur de 50% disons, mais uniquement sur la partie de ses revenus "cash", donc il va payer 250 millions d'impôts. Or Piketty dans son raisonnement fallacieux va considérer que le taux d'imposition de Bezos est de 250 millions / 15.5 milliards, donc de 1.6%. Ce raisonnement a autant de sens que si je disais à un pauvre retraité qui a un 3-pièces de 80 m² à Paris qu'il ne paie pas suffisamment d'impôts vu que son bien qui vaut aujourd'hui 50% plus cher qu'il y a 10 ans et qu'il n'a pas payé d'impôts dessus.

Donc Piketty compare des choux et des carottes, avec des manipulations idéologiques truffées partout dans son bouquin. C'est un livre qui avait fait pas mal jaser dans le milieu académique à l'époque: c'est un livre qui essaie de se couvrir du vernis de l'académisme aux yeux du grand public, mais que dans le milieu académique de haut niveau, on a considéré ça comme un essai idéologique, rien de plus. Quand on ne connaît pas le détail de comment il construit ces chiffres, d'où il prend ses données, etc. on est rapidement impressionné par les pages de bas de notes, sans comprendre la réalité derrière.

[Bébert]

Plus on gagne de l'argent et moins  on paye des impots.
D'après toi  il serait donc plus logique de faire payer toute la population ?

Il serait déjà assez conséquent de réallouer les ressources disponibles plutôt que de vouloir s'en créer d'autres avec de l'argent qui ne vous appartient pas (ni à moi non plus, d'ailleurs)

Ce que tes articles reprennent c'est des analyses de l'IREF et L'IFRAP dont les orientations  idéologiques sont bien connues :

https://blogs.mediapart.fr/alexandra-ba ... de-chiotte

https://blogs.mediapart.fr/jean-marc-b/ ... eral-ifrap

Effectivement, ce sont des libéraux. Des plutôt vrais libéraux, c'est à dire assez éloignés idéologiquement de Piketty et aussi de notre président actuel et de son gouvernement. Ce n'est une raison ni pour ne pas les lire, ni pour ne pas discuter leurs arguments sur les systèmes comparés allemand/français. Je comprend bien en revanche que pour les sectaires qui peuplent habituellement les blogs de médiapart, et la rédaction de ce journal, ce soit une sorte de diable incarné.

Sinon, on peut aussi causer du budget du ministère de la culture, de l'art subventionné, et de son niveau par rapport à...par hasard, celui de la justice (prisons comprises)? Pour info, le budget de la justice en France pour 2020, c'est le budget du ministère de la culture en 2014. C'est à dire 75% de celui de 2020...

[ricouxxx]

Piketty compare des choux et des carottes, avec des manipulations idéologiques truffées partout dans son bouquin

Ouaip... L'explosion des inégalités depuis 35 ans n'est pas "idéologique", mais bien réelle... Et la croissance qui devait résulter des magnifiques résultats des "premiers de cordée" et autres "winners" se fait toujours attendre...

Eric

[babaas]

. Donc je t'invite à aller relire son bouquin qui a certes du mérite, mais qui relève plus d'un essai idéologique que d'un livre académique.

.

Ses conclusions sont idéologiques, je te l'accorde bien volontiers.
Mais ses analyses sont parfaitement réalistes.

[JérômeB]

Non pas Stéphanie...mais Caroline de Monaco.
Et avant c'était Claude Chirac.
Et après Sandrine Kiberlain...

Mon petit Jean-Pascal tu devrais mieux lire Paris-Match.

Les salons de coiffure sont fermés, pour info.  

-- 08 Mai 2020 à 15:26 --

Donc Piketty compare des choux et des carottes, avec des manipulations idéologiques truffées partout dans son bouquin. C'est un livre qui avait fait pas mal jaser dans le milieu académique à l'époque: c'est un livre qui essaie de se couvrir du vernis de l'académisme aux yeux du grand public, mais que dans le milieu académique de haut niveau, on a considéré ça comme un essai idéologique, rien de plus. Quand on ne connaît pas le détail de comment il construit ces chiffres, d'où il prend ses données, etc. on est rapidement impressionné par les pages de bas de notes, sans comprendre la réalité derrière.

Et depuis quand l'économie n'est pas idéologique ?
Marx, Keynes ... ça te dit qque-chose ?

[jazzouf]

chez moi : "  Piketty , picota , un ptit tour et puis s' en va ....à la benne ! é"
C ' est le Guy des Gares de l ' économie .... : wink:

[JérômeB]

Non seulement tes posts ressemblent davantage à des pets incontrôlés, mais si en plus tu nous les infliges en rafale ... alors ...

[Crapaud taré]

Les salons de coiffure sont fermés, pour info.  :cheesygrin:

-- 08 Mai 2020 à 15:26 --

Je sais bien... j'ai la coupe de Dave et le corps de Carlos.

Saloperie de confinement...

CT

[jazzouf]

ça recommence !?
je pense que tout le monde a bien compris que tu cherches par tous les moyens à me virer en me provoquant ....!
s ' agissant de Piketty j ' ai choisi une petite formule ,  qui vaut ce qu ' elle vaut peut - être , pour dire ce que j ' en pense et j ' ai la faiblesse de penser que mon avis sur Piketty vaut , presque   , le tien .
je pourrais aussi faire feu de tous bois à propos de tes formules ou soit - disant astuces , mais je m ' en abstiens
alors fais - en de même et les vaches seront bien gardées

[reglisse]

Je sais bien... j'ai la coupe de Dave et le corps de Carlos.

Saloperie de confinement...

CT

Pas de problème.

[JérômeB]

ça recommence !?
je pense que tout le monde a bien compris que tu cherches par tous les moyens à me virer en me provoquant ....!
s ' agissant de Piketty j ' ai choisi une petite formule ,  qui vaut ce qu ' elle vaut peut - être , pour dire ce que j ' en pense et j ' ai la faiblesse de penser que mon avis sur Piketty vaut , presque   , le tien .
je pourrais aussi faire feu de tous bois à propos de tes formules ou soit - disant astuces , mais je m ' en abstiens
alors fais - en de même et les vaches seront bien gardées

Arrête de prendre "tout le monde" à témoin, et essaie plutôt de construire une argumentation qui volerait au-dessus des pâquerettes.
Un exercice simple : tu regardes tes 10-20 derniers messages.