Gestion de la crise actuelle

[Ndstael]

Ben oui c'est comme le rhume ( un autre coronavirus soit dit en passant), tu peux attendre que ça passe et ça dure 5 jours ou prendre de la pseudoéphédrine et ça dure 5 jours. Pourtant l'Actifed ou l'Humex sont en vente libre, c'est dingue!

[habermas]

Non mais ça il faut pas le dire kino, c'est de la basse propagande conspirationniste voyons.
Les électeurs de Macron ne désarmeront pas, sont trop intelligents pour se déjuger.

Alors que croire en la parole d'évangile d'un barbu dont les théories sont contredites par tous les articles de scientifiques, c'est faire preuve de jugement? Et pour info, ce n'est pas parce que tu es sceptiques envers les méthodes de Raoult que tu es électeur de Macron, loin de là. D'ailleurs, Macron s'était couché devant Raoult et son gouroutisme, si tu te rappelles bien. Alors qui est le marcheur dans l'histoire?  

[kino30]

Ce que je souhaitais mettre en évidence, par cette info, c'est, qu'en milieu hospitalier,  le "protocole Raoult" est souvent (et avant tout) retenu pour traiter le Covil19 en tout début d'apparition de symptômes mais, selon mon ami, en aucun cas lorsque la maladie est clairement déclarée .

De nombreux médecins hospitaliers prescrivent donc  HCQ+AZT en lieu et place des "médecins de famille" sachant que ces derniers n'auront aucune possibilité de faire que leurs patients obtiennent ces molécules auprès des pharmacies "de ville"

[pipouy]

Le gros problème avec l'HC, c'est quelle a été prise par tellement de personnes, même saines qu'il n'y a plus moyen de faire des essais avec des gens qui acceptent autre chose que l'HC. C'est le problème entre autre du test Discovery.
Une interrogation quand même: pourquoi certains malades du Covid sont morts, alors qu'ils étaient sous HC depuis très longtemps à cause de maladies autres?

On s'aperçoit finalement que tout est sujet à caution:
- les masques infectés sont jetés dans les rue et partent à la mer. L'autre jour devant moi au super marché bio un couple âgé sans masque. Je leur demande s'ils n'ont pas peu?Réponse:  les masques avec ce qu'il ya dedans sont plus dangereux que le covid!!!
- les tests ne sont pas très fiables ou donnent une situation à un instant T, donc le lendemain à refaire si négatif...
Ils sont valables dans les cas de cluster.

La seule chose qui semble avoir marché finalement c'est le confinement, les gestes barrières et la distanciation.

26% des personnes intérrogées ne se feront pas faire le vaccin quand il existera. Et ça, ça craint.

[Ndstael]

Ce que je souhaitais mettre en évidence, par cette info, c'est, qu'en milieu hospitalier,  le "protocole Raoult" est souvent (et avant tout) retenu pour traiter le Covil19 en tout début d'apparition de symptômes mais, selon mon ami, en aucun cas lorsque la maladie est clairement déclarée .

De nombreux médecins hospitaliers prescrivent donc  HCQ+AZT en lieu et place des "médecins de famille" sachant que ces derniers n'auront aucune possibilité de faire que leurs patients obtiennent ces molécules auprès des pharmacies "de ville"

Tu as cent fois raison, l'HCQ est un booster des défenses immunitaires ce qui peut être très utile en début d'infection. En phase finale ce qui tue les gens c'est un "orage" de cytokines soit un déferlement incontrôlé de ces mêmes défenses immunitaires, il est donc particulièrement contre-indiqué d'administrer de l'HCQ à ce moment là, ça ne ferait qu'empirer les choses.
Par contre je connais nombre de médecins de ville (pour ainsi dire tous ceux que je connais) qui ont pris de l'HCQ, même à titre prophyllaxique (préventif), et qui en ont prescrit à leurs clients malgré l'interdiction. Normalement un pharmacien ne peut remettre en cause l'ordonnance d'un médecin et encore moins chercher à savoir ce que son client présente comme affection (le secret médical est encore semble t il respecté). Si on leur présente une ordonnance d'HCQ il sont priés de l'honorer.

[renan]

Bon et bien si tous les hopitaux et generalistes prescrivent l'HCQ de quoi on se plaint alors???

[kino30]

De rien Renan, de rien...

Et j'ose espéré que ce fil est avant tout un lieu d'échanges d'informations et d'idées mais, en aucun cas, un espace de conflits et d'anathème.

Rien à foutre de savoir qui a la plus Grosse (chaîne HIFI évidemment)

[Bruno D]

Tu as cent fois raison, l'HCQ est un booster des défenses immunitaires ce qui peut être très utile en début d'infection. En phase finale ce qui tue les gens c'est un "orage" de cytokines soit un déferlement incontrôlé de ces mêmes défenses immunitaires, il est donc particulièrement contre-indiqué d'administrer de l'HCQ à ce moment là, ça ne ferait qu'empirer les choses.
Par contre je connais nombre de médecins de ville (pour ainsi dire tous ceux que je connais) qui ont pris de l'HCQ, même à titre prophyllaxique (préventif), et qui en ont prescrit à leurs clients malgré l'interdiction. Normalement un pharmacien ne peut remettre en cause l'ordonnance d'un médecin et encore moins chercher à savoir ce que son client présente comme affection (le secret médical est encore semble t il respecté). Si on leur présente une ordonnance d'HCQ il sont priés de l'honorer.

Non, l'HC est en prescription restreinte depuis début Avril : seuls les renouvellements de traitement pour des affections chroniques sont possibles. La prescription initiale doit être faite par l'hôpital .
Il est impossible de prescrire de l'HC en dehors du cadre très restrictif cité au dessus.
Le pharmacien ne peut pas délivrer sinon il va en prison.

Oui, on en est là  

[Coles]

Alors que croire en la parole d'évangile d'un barbu dont les théories sont contredites par tous les articles de scientifiques, c'est faire preuve de jugement? Et pour info, ce n'est pas parce que tu es sceptiques envers les méthodes de Raoult que tu es électeur de Macron, loin de là. D'ailleurs, Macron s'était couché devant Raoult et son gouroutisme, si tu te rappelles bien. Alors qui est le marcheur dans l'histoire?  :mrgreen:

Beaucoup de mépris et de condescendance dans tes messages, j'ose espérer que tu ne t'es pas senti visé par mes remarques sur les électeurs de Macron ?
Tu vois la différence entre nous deux, est que si The Lancet dit que tu es un con, tu le crois, alors que moi je demande à voir.  
Quel est le plus gouroutisé des deux, on se le demande ?  

PS : pour info Macron est en panique à l'idée de voir émerger un gland populiste face à lui, donc il téléphone pour désamorcer, pas pour se coucher, mais tu as dû le voir et le comprendre, faute de le sentir.  

[claude_m4]

Bonjour ,

J'ai écouté la dernière interview de Didier Raoult ce midi ;toujours les bandeaux    sur ces chaînes .

claude

[renan]

Et tu as vu la lumière au bout du tunnel :)

[Ndstael]

Non, l'HC est en prescription restreinte depuis début Avril : seuls les renouvellements de traitement pour des affections chroniques sont possibles. La prescription initiale doit être faite par l'hôpital .
Il est impossible de prescrire de l'HC en dehors du cadre très restrictif cité au dessus.
Le pharmacien ne peut pas délivrer sinon il va en prison.

Oui, on en est là  :wink:

Il me semblerait plus logique que le toubib qui prescrit un médicament "interdit" aille en prison plutôt que le pharmacien qui ne fait qu'exécuter l'ordre mais bon... si tu le dis. Pendant deux mois les pharmaciens ont aussi cru qu'ils n'avaient pas le droit de vendre des masques    

Le décret dit : « La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL © et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.
A mon avis ce n'est pas très difficile à obtenir si on a un toubib convaincu par cette thérapeutique.

Par ailleurs le décret de Véran du 23/3 fonctionne par exception au code de la santé publique et en particulier les articles qui régissent les AMM. En gros ce qui est dit c'est que l'HCQ peut, par dérogation au code, être administrée hors AMM par les établissements de santé. Ce que le décret oublie de préciser c'est que la prescription d'une spécialité pharmaceutique hors AMM est prévue par le code de santé publique et autorisée moyennant quelques précautions qui se résument en gros à: pas d'autre traitement disponible, accord du patient, mention sur l'ordonnance  etc... rien de très contraignant pour celui qui en veut vraiment et qui a un médecin qui est prêt à lui en prescrire Quant aux peines de prison, c'est de la science fiction comme dirait Raoult  

Le résultat c'est que beaucoup de gens ont été traités avec le cocktail Raoult, le biais restant donc à déterminer, et que évidemment cette population échappe à toute statistique. Il sera intéressant en fin d'année d'éplucher les comptes de Sanofi-Aventis pour comparer les ventes de Plaquénil 2019 vs 2020  

[renan]

On aura sans doute une idée avec les retours de pharmacovigilance....

[claude_m4]

Et tu as vu la lumière au bout du tunnel :)

Bonsoir Renan ,

"Le maître éclaire ,le gourou brille "

claude

[habermas]

Beaucoup de mépris et de condescendance dans tes messages, j'ose espérer que tu ne t'es pas senti visé par mes remarques sur les électeurs de Macron ?
Tu vois la différence entre nous deux, est que si The Lancet dit que tu es un con, tu le crois, alors que moi je demande à voir.  
Quel est le plus gouroutisé des deux, on se le demande ?  

PS : pour info Macron est en panique à l'idée de voir émerger un gland populiste face à lui, donc il téléphone pour désamorcer, pas pour se coucher, mais tu as dû le voir et le comprendre, faute de le sentir.  

T'as pas vraiment l'air de comprendre... The Lancet, c'est une revue scientifique, tout ce qu'ils font c'est publier la recherche de scientifiques après revue par les pair. Ils font ça juste depuis 2 siècles. C'est sûr qu'en termes de crédibilité par rapport à tes sites internet sortis de derrière les fagots, c'est nettement en dessous   La recherche vient non pas du Lancet, mais de l'équipe de Mandeep Mehra, apparemment professeur à la Harvard School of Medecine, Sapan Desai, professeur de à la Northwestern, Frank Ruschitzka, professeur à l'université de Zurich et Amit Patel, professeur à l'université de Miami. Ainsi qu'une armée d'internes et de profs assistants qui ont dû contribuer à l'étude. Donc à priori des péquenots qui ne savent pas de quoi ils parlent et/ou des escroc à la solde de Big Pharma si je te lis correctement.  

Et la différence entre nous, c'est que les maths et la modélisation, c'est mon métier. J'en fais que ça toute la journée. Donc quand je regarde les données qui sont fournies et que j'en analyse la méthodologie, je sais lire les résultats et surtout je peux m'en faire un avis indépendant en tant qu'expert. Et bien par rapport au torchon publié par Raoult et son équipe, même si je pourrais souhaiter quelques améliorations méthodologiques, c'est du plutôt solide. Et surtout, tu as de la transparence sur les données et que tu as une taille d'échantillon qui n'a juste rien à voir.

Mais bon je laisse tomber, je suis bien sûr un vendu à Big Pharma, Macron, les Francs-Maçons, les mondialistes et les reptiliens puisque je tiens ce discours. D'ailleurs, je devrais envoyer un recommandé de mise en demeure au Big Pharma, j'ai pas eu leur chèque du mois dernier  

[Bruno D]

Il me semblerait plus logique que le toubib qui prescrit un médicament "interdit" aille en prison plutôt que le pharmacien qui ne fait qu'exécuter l'ordre mais bon... si tu le dis. Pendant deux mois les pharmaciens ont aussi cru qu'ils n'avaient pas le droit de vendre des masques  :eek:  :mrgreen:

Le décret dit : « La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL © et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.
A mon avis ce n'est pas très difficile à obtenir si on a un toubib convaincu par cette thérapeutique.

Par ailleurs le décret de Véran du 23/3 fonctionne par exception au code de la santé publique et en particulier les articles qui régissent les AMM. En gros ce qui est dit c'est que l'HCQ peut, par dérogation au code, être administrée hors AMM par les établissements de santé. Ce que le décret oublie de préciser c'est que la prescription d'une spécialité pharmaceutique hors AMM est prévue par le code de santé publique et autorisée moyennant quelques précautions qui se résument en gros à: pas d'autre traitement disponible, accord du patient, mention sur l'ordonnance  etc... rien de très contraignant pour celui qui en veut vraiment et qui a un médecin qui est prêt à lui en prescrire Quant aux peines de prison, c'est de la science fiction comme dirait Raoult  :wink:

Le résultat c'est que beaucoup de gens ont été traités avec le cocktail Raoult, le biais restant donc à déterminer, et que évidemment cette population échappe à toute statistique. Il sera intéressant en fin d'année d'éplucher les comptes de Sanofi-Aventis pour comparer les ventes de Plaquénil 2019 vs 2020  :wink:

Non, il ne s'agit pas d'une histoire d'AMM, on peut bien-sûr prescrire un médicament hors AMM et le mentionner, le patient ne sera pas remboursé et si le médecin ne le précise pas, la caisse lui tombera dessus en lui demandant de payer le remboursement indu.

Là c'est différent, le pharmacien ne délivrera pas, tout simplement et vu le contexte fortement médiatisé, aucun ne prendra le risque de sortir des clous.

[peyrerouge]

T'as pas vraiment l'air de comprendre... The Lancet, c'est une revue scientifique, tout ce qu'ils font c'est publier la recherche de scientifiques après revue par les pair. Ils font ça juste depuis 2 siècles. C'est sûr qu'en termes de crédibilité par rapport à tes sites internet sortis de derrière les fagots, c'est nettement en dessous  :mrgreen: La recherche vient non pas du Lancet, mais de l'équipe de Mandeep Mehra, apparemment professeur à la Harvard School of Medecine, Sapan Desai, professeur de à la Northwestern, Frank Ruschitzka, professeur à l'université de Zurich et Amit Patel, professeur à l'université de Miami. Ainsi qu'une armée d'internes et de profs assistants qui ont dû contribuer à l'étude. Donc à priori des péquenots qui ne savent pas de quoi ils parlent et/ou des escroc à la solde de Big Pharma si je te lis correctement.  :mrgreen:

Et la différence entre nous, c'est que les maths et la modélisation, c'est mon métier. J'en fais que ça toute la journée. Donc quand je regarde les données qui sont fournies et que j'en analyse la méthodologie, je sais lire les résultats et surtout je peux m'en faire un avis indépendant en tant qu'expert. Et bien par rapport au torchon publié par Raoult et son équipe, même si je pourrais souhaiter quelques améliorations méthodologiques, c'est du plutôt solide. Et surtout, tu as de la transparence sur les données et que tu as une taille d'échantillon qui n'a juste rien à voir.

Mais bon je laisse tomber, je suis bien sûr un vendu à Big Pharma, Macron, les Francs-Maçons, les mondialistes et les reptiliens puisque je tiens ce discours. D'ailleurs, je devrais envoyer un recommandé de mise en demeure au Big Pharma, j'ai pas eu leur chèque du mois dernier  :mrgreen:

Les gens ont besoin de croire plus que de raisonner...

[babaas]

Analyser n'est pas raisonner, non plus.

[Coles]

Moi aussi je laisse tomber.

[pat55]

En plus de ses solides références et de son CV long comme un bras de basketteur, le professeur Raoult est un fin politique qui cultive le soutien de quelques élus de gauche (Vauzelle, Dray, etc), de beaucoup d’élus de droite (Estrosi, Sarkozy, Retailleau, Muselier, Bertrand, Pécresse, etc…) et même de quelques macronistes locaux (Marseille). Il bénéficie aussi du soutien d’une petite mais réelle partie du monde médical, particulièrement au sud d’Avignon, et les taxis Marseillais et les supporters de l’OM ne jurent que par lui.
Pourtant, Il se retrouve, probablement à son corps défendant, le héraut de tout un fatras de farfelus divers, complotistes à poils durs, anti-vaccins (un comble pour un institut combattant les infections), charlatans en mal de reconnaissance, populistes, généralement des gens qui vomissent sur les élites auxquelles appartient Raoult. Allez comprendre !
       Malgré son look “Buffalo Bill“ détonant chez les Mandarins, Raoult, professeur inventif et dynamique, ce n’est pas à mes yeux un défaut, est un notable du monde médical Français. Son institut a été en grande partie financé par des fonds publics (pas très “Rebelle Attitude“). Pourtant, ses supporters “antisystème“ dénoncent l’institution médicale qui l’a soutenu. Allez comprendre !
       Ses recherches sont soutenues et financées par des gros labos pharmaceutiques (Mérieu, Sanofi, etc…) mais ces mêmes supporters dénoncent ce même “Big Pharma“ qui fait vivre et prospérer Raoult. Allez comprendre !
       Les études (3) se suivent, se ressemblent, et démontrent que la chloroquine n’est pas efficace. C’est bien dommage car c’est une molécule peu couteuse à produire.