Gestion de la crise actuelle

[renan]

Bonsoir Renan ,

"Le maître éclaire ,le gourou brille "

claude

Comme disais Brassens "Gare si le gourou brille!"


En fait en lisant les commentaires de Raoult sur l'étude de The Lancet, je rigole doucement sur ce fameux traitement à pas cher.

Tu prends les positifs dépistés tot (cout du test)
Tu traites à pas cher certes mais pour bien maitriser les risques tu fais un ECG avant et pendant le traitement Donc 2 consult cardio et 2ECG ça doit bien tourner dans les 300 euros en France (J'imagine qu'aux US, ils font payer ça plutot 3000euros)

Donc le tarif est finalement élevé pour soigner des gens qui pourraient guérir seul dans 90% des cas.

Si t'es au US ou au Brésil selon les cas la tarif eCG est exhorbitant pour les malades donc tu ne fais pas d'ECG.

Apres on fait une étude globale qui montre que c'est toxique oui oui toxique si pas bien surveillé.

Donc les chantres du traitement pas cher devraient considérer le cout global. Surtout pour guérir 90% des gens qui auraient guéris tous seuls...
LE DR au lieu de dire "moi je suis le M'bappé de l'épidémio et je sais éviter les tox de l'HCQ, il devrait etre plus clair sur le tarif global de son protocole et sur la manière de l'appliquer. Sinon tu m'étonnes qu'une étude comme The Lancet sur 680 hopitaux dans le monde conclu à la tox....car oui c'est connu depuis belle lurette que la HCQ est toxique. M'étonnerais que la majorité des patients sous HCQ de l'étude Lancet aient eu un ECG....



Mais c'est mieux d'accuser les Big Pharma, c'est plus facile

[mkl]

En plus de ses solides références et de son CV long comme un bras de basketteur, le professeur Raoult est un fin politique qui cultive le soutien de quelques élus de gauche (Vauzelle, Dray, etc), de beaucoup d’élus de droite (Estrosi, Sarkozy, Retailleau, Muselier, Bertrand, Pécresse, etc…) et même de quelques macronistes locaux (Marseille). Il bénéficie aussi du soutien d’une petite mais réelle partie du monde médical, particulièrement au sud d’Avignon, et les taxis Marseillais et les supporters de l’OM ne jurent que par lui.
Pourtant, Il se retrouve, probablement à son corps défendant, le héraut de tout un fatras de farfelus divers, complotistes à poils durs, anti-vaccins (un comble pour un institut combattant les infections), charlatans en mal de reconnaissance, populistes, généralement des gens qui vomissent sur les élites auxquelles appartient Raoult. Allez comprendre !
       Malgré son look “Buffalo Bill“ détonant chez les Mandarins, Raoult, professeur inventif et dynamique, ce n’est pas à mes yeux un défaut, est un notable du monde médical Français. Son institut a été en grande partie financé par des fonds publics (pas très “Rebelle Attitude“). Pourtant, ses supporters “antisystème“ dénoncent l’institution médicale qui l’a soutenu. Allez comprendre !
       Ses recherches sont soutenues et financées par des gros labos pharmaceutiques (Mérieu, Sanofi, etc…) mais ces mêmes supporters dénoncent ce même “Big Pharma“ qui fait vivre et prospérer Raoult. Allez comprendre !
       Les études (3) se suivent, se ressemblent, et démontrent que la chloroquine n’est pas efficace. C’est bien dommage car c’est une molécule peu couteuse à produire.

On en revient à ce que je disais plus haut:
https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=23&t=35846&start=2060#p802885

[claude_m4]

Comme disais Brassens "Gare si le gourou brille!"


En fait en lisant les commentaires de Raoult sur l'étude de The Lancet, je rigole doucement sur ce fameux traitement à pas cher.

Tu prends les positifs dépistés tot (cout du test)
Tu traites à pas cher certes mais pour bien maitriser les risques tu fais un ECG avant et pendant le traitement Donc 2 consult cardio et 2ECG ça doit bien tourner dans les 300 euros en France (J'imagine qu'aux US, ils font payer ça plutot 3000euros)

Donc le tarif est finalement élevé pour soigner des gens qui pourraient guérir seul dans 90% des cas.

Si t'es au US ou au Brésil selon les cas la tarif eCG est exhorbitant pour les malades donc tu ne fais pas d'ECG.

Apres on fait une étude globale qui montre que c'est toxique oui oui toxique si pas bien surveillé.

Donc les chantres du traitement pas cher devraient considérer le cout global. Surtout pour guérir 90% des gens qui auraient guéris tous seuls...
LE DR au lieu de dire "moi je suis le M'bappé de l'épidémio et je sais éviter les tox de l'HCQ, il devrait etre plus clair sur le tarif global de son protocole et sur la manière de l'appliquer. Sinon tu m'étonnes qu'une étude comme The Lancet sur 680 hopitaux dans le monde conclu à la tox....car oui c'est connu depuis belle lurette que la HCQ est toxique. M'étonnerais que la majorité des patients sous HCQ de l'étude Lancet aient eu un ECG....



Mais c'est mieux d'accuser les Big Pharma, c'est plus facile

Bonsoir ,

Ce que j'en pense ne regarde que moi ,pour diverses raisons :

la première c'est que ce n'est que mon avis , (donc sans importance )
la deuxième ,c'est des sujets éventuellement à discuter entre potes ,mais pas dans un "hall de gare " à moins d'avoir l'envie de se retrouver dans un camp .
bonne soirée
Claude

[Ndstael]

Non, il ne s'agit pas d'une histoire d'AMM,

Lis les trois décrets concernant ce sujet et fais toi ta propre idée.

[fdracing]

Le fait est que pour ce faire "une propre idée " , voir un "propre avis " ou autres , il faut  en avoir les capacités , cognitives ,   intellectuelles , scientifiques , etc .. , en excluant tous les biais  divers et variés dont nous sommes tous affublés et très dépendant  .........

en somme et pour conclure ,  l'ignorance domine et dominera encore très longtemps , ne nous en déplaise  


ps :  ce Raoult sent l'air frais  , qu'en penser ......


.

[claude_m4]

par contre ce que je peux dire ,c'est que j'aimerai que mon médecin continue a prescrire ce qu'il souhaite me prescrire et avec ce que je souhaite également sans que la politique s'y immisce .

claude

[Bruno D]

Lis les trois décrets concernant ce sujet et fais toi ta propre idée.

Oui mais c'est la restriction de délivrance qui interdit l'usage, la question de l'AMM est secondaire.
Le médecin généraliste ne peut pas prescrire l'HC en dehors du renouvellement d'une prescription initiale hospitalière.

par contre ce que je peux dire ,c'est que j'aimerai que mon médecin continue a prescrire ce qu'il souhaite me prescrire et avec ce que je souhaite également sans que la politique s'y immisce .

claude

C'est raté car la liste des restrictions s'allonge sans cesse.

[claude_m4]

Bonsoir Bruno

oui...

claude

[Ndstael]

par contre ce que je peux dire ,c'est que j'aimerai que mon médecin continue a prescrire ce qu'il souhaite me prescrire et avec ce que je souhaite également sans que la politique s'y immisce .

claude

100% d'accord, c'est tout l'objet du collectif dont font partie les deux nanas en vidéo un peu plus haut dans ce fil. Et je pense qu'une proportion non négligeable de toubibs ont enfreint délibérément la loi au nom d'une nécessité de désobéissance civique ou du serment d'Hippocrate, sinon comment expliquer qu'autant de gens aient eu droit à ce traitement sans jamais avoir mis les pieds à l'hôpital.

[jazzouf]

" Bonsoir ,

Ce que j'en pense ne regarde que moi ,pour diverses raisons :

la première c'est que ce n'est que mon avis , (donc sans importance )
la deuxième ,c'est des sujets éventuellement à discuter entre potes ,mais pas dans un "hall de gare " à moins d'avoir l'envie de se retrouver dans un camp .
bonne soirée
Claude "

Moi je suis comme Claude , avec une 3ème raison toutefois , c ' est que je ne suis ni Professeur de virologie ,  ni Professeur d' épidémiologie ,  ni Professeur de rien du tout  , du coup sur ce sujet je me la ferme , mais j ' ai sans doute tort  

[claude_m4]

Bonsoir Jazzouf ,

la troisième me va aussi ,merci  

claude

[Cowa]

Moi aussi je laisse tomber.

tu devrais nous expliquer et c'est maintenant avec le recul qu'il faudrait démonter cette belle intox ! comment certains se sont laissé berner par l'angoisse de la maladie, l'ignorance devant un nouveau virus, la venue du gourou, les réseaux sociaux, les complotistes, et la récupération politique

Dernière édition par Cowa le 26 Mai 2020 à 09:54, édité 1 fois.

[pipouy]

L'HC c'est Marseille (en gros le Sud-Est) contre les élites parisiennes et le reste du monde qui complote, et la droite contre le pouvoir macroniste .
Et il est assez remarquable qu'un"mandarin" comme Raoult soit le symbole de la lutte contre les élites! Une sorte de gilet jaune des élites médicales....

[Cowa]

L'HC c'est Marseille (en gros le Sud-Est) contre les élites parisiennes et le reste du monde qui complote, et la droite contre le pouvoir macroniste .
Et il est assez remarquable qu'un"mandarin" comme Raoult soit le symbole de la lutte contre les élites! Une sorte de gilet jaune des élites médicales....

la légende de la sardine qui a bouché le port de Marseille s'est donc vérifiée une fois de plus !

[dgolh]

Moi ce que je retiens de tout cela est qu'illuminés par la foi ou poussés par la trouille, beaucoup de personnes étaient prêtes à se soigner avec un truc passé au travers des études cliniques, entièrement identifié comme efficace par analogie, dont le rapport avantages/inconvénients n'était pas évalué.

Cela m'a fait penser aux pubs pour shampoings "validés cliniquement sur un échantillon représentatif de 12 personnes" mais là les enjeux ne sont pas tout à fait les mêmes.

Pour être passé à un moment dans le monde merveilleux de la pharmacie (pas la big pharma, un labo étranger possédé par une fondation et réinvestissant son cash dans la r&d), une étude sérieuse multicentrique correctement menée prend un  peu de temps et beaucoup d'argent, même si l'on veut se limiter à une nouvelle indication.

Quand à notre professeur, le Buffalo Bill du Sud, faudrait chercher à combien d'assos hospitalières il appartient et d'où viennent leur financement avant de savoir si les personnes qui émettent un doute méthodologique sont elles mêmes les suppôts ( à une lettre près) des grands labos.

[pepi]

la légende de la sardine qui a bouché le port de Marseille s'est donc vérifiée une fois de plus !

Ce n'est pas une légende , mais une vérité ( enfin presque a une lettre prèt )
https://fr.wikipedia.org/wiki/C%27est_l ... _Marseille

[renan]

Bonsoir ,

Ce que j'en pense ne regarde que moi ,pour diverses raisons :

la première c'est que ce n'est que mon avis , (donc sans importance )
la deuxième ,c'est des sujets éventuellement à discuter entre potes ,mais pas dans un "hall de gare " à moins d'avoir l'envie de se retrouver dans un camp .
bonne soirée
Claude

Salut Claude
Mon quote était mal foutu.
Seule la première phrase t'était adressée (gare au gourou brille).
Pour le reste c'était un commentaire dans un hall de gare.

[lcartau]

J'ai passé la soirée d'hier avec mon ami médecin, qui bosse en CHR  et qui profitait d'un Week-end de repos bien gagné.

Si on a écouté un florilège de morceaux d'Ornette Coleman (dont "The Shape of jazz to come" avec  Don Cherry, Charlie Haden et Billy Higgins et en particulier la magnifique version de Lonely Woman), on a évidemment évoqué la situation sanitaire actuelle.

Lorsqu'il est de garde au 15 du CHR,  il a, en ligne, toutes sortes de situations à gérer (des accidents domestiques à tous types de pathologies) et, évidemment des correspondants qui s'interrogent et craignent avoir été contaminés par le COV19.

Avec ceux-la, après les avoir interrogé quant aux symptômes ressentis, pour peu qu'il  les juge significatifs, il les invite à se présenter à l’hôpital pour une consultation de contrôle et divers tests

A l' issue de cette consultation,  si ce patient apparaît comme  porteur potentiel - mais peu touché - le spécialiste qu'il a consulté lui fixe un nouveau rendez- vous, lui délivre une ordonnance et le dirige vers la Pharmacie Centrale de l’hôpital.

Cela s'appelle “une rétrocession par les pharmacies hospitalières à des patients ambulatoires de médicaments de réserve hospitalière “

A votre avis quel type de traitement et quelles molécules remporte-il, le plus souvent, chez lui ? ( je vous aide un peu : le nom de la première  commence par Hydrox.... et la seconde est un antibiotique bien connu commençant par Azitro... ) ?

et un susucre ? Il n'en a plus de susucre?

[dgolh]

Prescrire ou distribuer des médicaments hors indications approuvées par l'Agence et la SS, même avec la liberté de prescription c'est limite et cela peut parfois être dangereux (cf Servier).

Je note avec malice que les gens qui allumaient Servier, ont des positions à l'opposé lorsque l'on parle de la chloroquine.

J'ai une calcification d'un tendon qui me fait super mal, je vais demander des oxy à mon toubib  

[jeanpascalg]

26% des personnes intérrogées ne se feront pas faire le vaccin quand il existera. Et ça, ça craint.

Te souviens tu du vaccin de l'hépatite B qui a été abandonné ?  

En fait en lisant les commentaires de Raoult sur l'étude de The Lancet, je rigole doucement sur ce fameux traitement à pas cher.
Tu prends les positifs dépistés tot (cout du test)
Tu traites à pas cher certes mais pour bien maitriser les risques tu fais un ECG avant et pendant le traitement Donc 2 consult cardio et 2ECG ça doit bien tourner dans les 300 euros en France (J'imagine qu'aux US, ils font payer ça plutot 3000euros)

Donc le tarif est finalement élevé
Si t'es au US ou au Brésil selon les cas la tarif eCG est exhorbitant pour les malades donc tu ne fais pas d'ECG.

Apres on fait une étude globale qui montre que c'est toxique oui oui toxique si pas bien surveillé.

Effectivement le traitement de raoult coute cher à la sécurité sociale tout en ne rapportant rien aux laboratoires pharmaceutiques. Et la france a t'elle la capacité à faire 2 électrocardiogrammes à un grand nombre de personnes ?

Après si j'en crois ce que tu dis sur la non surveillance par électrocardiogramme tu prouves que l'étude n'est pas valable.

Macron est en panique à l'idée de voir émerger un gland populiste face à lui, donc il téléphone pour désamorcer, pas pour se coucher, mais tu as dû le voir et le comprendre, faute de le sentir.

C'est ce que disent les médias mais au delà de ça les instances internationales ont prédit un pourcentage de décès très important et nous en sommes à zéro et une 2ème vague qu'on attend toujours.
Face à ça raoult a dit qu'une 2ème vague était fantaisiste et que confiner des gens malades et sains allaient créer des cluster familiaux que le confinement était une méthode du moyen age  quand on n'avait pas d'antibiotiques.
Donc indirectement il dit que détruire l'économie était une faute. Il faut donc le discréditer pour que le gouvernement ne soit pas en danger.