Phono mm
26 Mai 2020 à 14:23
Pendant le confinement Bruno (Hollow) m'a contacté pour voir si il était possible d'augmenter le gain de son phono mono à transistor et à corrections multiples.
Phono Mono Multi-Corrections
Classiquement le potentiel de base de Q1 est fixé par un pont diviseur,ce n'est pas le cas.
En effet le potentiel de base de Q1 est faible (environ 0,7V),pour fixer le courant de repos de Q1 on aurait donc (V base Q1-VBE Q1)/Re Q1=I (dans le schéma environ 0,25mA) ce qui donne sur la base de Q2 environ 2V soit environ 13v aux bornes de la résitance de collecteur de Q1
En gros 0,7-0,6=0,1/RE=0,25mA environ 400Ohms
apparaît tout de suite un problème, VBE!
SI VBE varie et ce sera le cas du fait de la température soit exterieur soit du au fonctionnement (pour un BC 184 VBE peut descendre à 0,55V)
ce qui donne dans ce cas 0,7-0,55=0,15V
0,15/400=0,37mA
0,7x47=17,6V...................tension négative sur la base de Q2......impossible le circuit est bloqué.
Pour les mêmes raisons il est impossible de faire varier la résistance d'émetteur de Q1.
Or sur ce schéma on peut changer Re Q1 sans que le schéma soit perturbé.
Comment?
Chapeau bas au concepteur de ce circuit , c'est brillant.
En fait la polarisation de Q1 est faite par Q2 via la résistance R11 et comme Q1 polarise Q2 ..............on a un asservissement des tensions continues aux base de Q1 et Q2.......simple, efficace, brillant.
En regardant de plus près .
Il n'y a pas de découplage de Re Q1 pour le régime alternatif
Le rapport RcQ1/ReQ1 est supérieur au Beta de Q1 donc ReQ1 n'est pas une contre réaction locale.
ReQ2(R11+ R10) est entièrement découplé donc pas de CR locale.
Ce circuit est donc stable en continu et n'a que de la CR globale, si on ajoute qu'il peu fonctionner en boucle ouverte , et que son gain en BO a de quoi faire pâlir un ampli OP........ j'ai eu un coup de coeur pour ce circuit, et avec deux ça pourrait faire un Phono MM de qualité
On dit aussi (voir le H2) que les PNP sonne mieux que les NPN alors .......PNP
Donc mon chouchou le 2N 5087
Schéma
Q1 Q2 Q3 = 2N5087
Les valeurs de résistance sont inchangé sauf l'entrée
60k//221K = 47k + une 47 pF traditionnelle pour les Shuriste
La valeur de stabilisation de Q2 a été portée à 33pf
à l'entrée j'ai mis 27nF, j'avais pas de 22.
Le RIAA
le modèle original:
A 20 Hz on a une remontée de 1,8b par rapport à la courbe standard (en bleu)
Rien de surprenant , peut-être une compensation auditive du schéma?
Pour les coupeurs de cheveux en quatre qui charge leur MC à 324,866 ohms c'est sur c'est dramatique, personnellement ça ne me choque pas , dans l'ancien temps les RIAA était fréquemment sujet à compensation , mais à cette époque on ne connaissait rien au vinyle.
Comme j'aime bien les valeurs standard de condensateurs , j'en ai recalculé un autre de façon à avoir 40 db de gain à 1 Khz
condensateur d'entrée 1uF, sortie 22uf (chimique)
courbe standard en rouge
condensateur d'entrée 0,1uF sortie 0,47uF
Distorsion à 1Khz 5V RMS, environ 0,03% constante sur toute la bande
Pour l'alimentation qui sera 0, -24 Volts LM 337, mais personnellement sur ce genre de montage (consomme du courant en modulation) je ne suis pas partisan des régulations tension série, je verrais bien une régulation tension parallèle (shunt) , j'y réfléchis.
Je suis sûr que ce machin peut-être étonnant, en chiadant un peu les condensateurs (black gate Vcap
)
en tout cas je vais m'en faire un , histoire de jouer avec les transfos MC
Phono Mono Multi-Corrections
Classiquement le potentiel de base de Q1 est fixé par un pont diviseur,ce n'est pas le cas.
En effet le potentiel de base de Q1 est faible (environ 0,7V),pour fixer le courant de repos de Q1 on aurait donc (V base Q1-VBE Q1)/Re Q1=I (dans le schéma environ 0,25mA) ce qui donne sur la base de Q2 environ 2V soit environ 13v aux bornes de la résitance de collecteur de Q1
En gros 0,7-0,6=0,1/RE=0,25mA environ 400Ohms
apparaît tout de suite un problème, VBE!
SI VBE varie et ce sera le cas du fait de la température soit exterieur soit du au fonctionnement (pour un BC 184 VBE peut descendre à 0,55V)
ce qui donne dans ce cas 0,7-0,55=0,15V
0,15/400=0,37mA
0,7x47=17,6V...................tension négative sur la base de Q2......impossible le circuit est bloqué.
Pour les mêmes raisons il est impossible de faire varier la résistance d'émetteur de Q1.
Or sur ce schéma on peut changer Re Q1 sans que le schéma soit perturbé.
Comment?
Chapeau bas au concepteur de ce circuit , c'est brillant.
En fait la polarisation de Q1 est faite par Q2 via la résistance R11 et comme Q1 polarise Q2 ..............on a un asservissement des tensions continues aux base de Q1 et Q2.......simple, efficace, brillant.
En regardant de plus près .
Il n'y a pas de découplage de Re Q1 pour le régime alternatif
Le rapport RcQ1/ReQ1 est supérieur au Beta de Q1 donc ReQ1 n'est pas une contre réaction locale.
ReQ2(R11+ R10) est entièrement découplé donc pas de CR locale.
Ce circuit est donc stable en continu et n'a que de la CR globale, si on ajoute qu'il peu fonctionner en boucle ouverte , et que son gain en BO a de quoi faire pâlir un ampli OP........ j'ai eu un coup de coeur pour ce circuit, et avec deux ça pourrait faire un Phono MM de qualité
On dit aussi (voir le H2) que les PNP sonne mieux que les NPN alors .......PNP
Donc mon chouchou le 2N 5087
Schéma
Q1 Q2 Q3 = 2N5087
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
Les valeurs de résistance sont inchangé sauf l'entrée
60k//221K = 47k + une 47 pF traditionnelle pour les Shuriste
La valeur de stabilisation de Q2 a été portée à 33pf
à l'entrée j'ai mis 27nF, j'avais pas de 22.
Le RIAA
le modèle original:
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
A 20 Hz on a une remontée de 1,8b par rapport à la courbe standard (en bleu)
Rien de surprenant , peut-être une compensation auditive du schéma?
Pour les coupeurs de cheveux en quatre qui charge leur MC à 324,866 ohms c'est sur c'est dramatique, personnellement ça ne me choque pas , dans l'ancien temps les RIAA était fréquemment sujet à compensation , mais à cette époque on ne connaissait rien au vinyle.
Comme j'aime bien les valeurs standard de condensateurs , j'en ai recalculé un autre de façon à avoir 40 db de gain à 1 Khz
condensateur d'entrée 1uF, sortie 22uf (chimique)
courbe standard en rouge
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condensateur d'entrée 0,1uF sortie 0,47uF
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Distorsion à 1Khz 5V RMS, environ 0,03% constante sur toute la bande
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
Pour l'alimentation qui sera 0, -24 Volts LM 337, mais personnellement sur ce genre de montage (consomme du courant en modulation) je ne suis pas partisan des régulations tension série, je verrais bien une régulation tension parallèle (shunt) , j'y réfléchis.
Je suis sûr que ce machin peut-être étonnant, en chiadant un peu les condensateurs (black gate Vcap
)en tout cas je vais m'en faire un , histoire de jouer avec les transfos MC
Re: Phono mm
26 Mai 2020 à 14:44
Bonjour et merci Prisme.
J'avais commencé le montage qu'a,(enfin) finalisé Bruno. J'avais laissé en suspens ayant un doute sur l'efficacité du schéma.
N'ayant ni tes compétences ni tes capacités d'analyse des circuits discrets je suis donc passé à coté.
Me voilà donc motivé pour mener aussi à terme ce projet.
Amicalement, Jean-Claude.
J'avais commencé le montage qu'a,(enfin) finalisé Bruno. J'avais laissé en suspens ayant un doute sur l'efficacité du schéma.
N'ayant ni tes compétences ni tes capacités d'analyse des circuits discrets je suis donc passé à coté.
Me voilà donc motivé pour mener aussi à terme ce projet.
Amicalement, Jean-Claude.
Re: Phono mm
26 Mai 2020 à 16:53
Super Christian !
Très belle analyse vraiment interessante
Sans oublier Hollow pour la découverte et la réalisation qu'il a effectué
Merci
Très belle analyse vraiment interessante
Sans oublier Hollow pour la découverte et la réalisation qu'il a effectué
Merci
Re: Phono mm
28 Mai 2020 à 16:26
Dans le dernier transistor Q3 monté en émetteur suiveur (avec 680R dans l'émetteur) on a pratiquement 13ma de courant.
Pas un peu beaucoup pour un 2N5087 ?
On peut mettre 2 Tr en //, augmenter la R d'émetteur ou passer à un MPSA56 ?
J'ai un peu bricolé la RIAA pour avoir une réponse plate à très basse fréquence
Autre difficulté (qui n'existe peut être qu'en simul), le peak subsonique important si on utilise une petite polypro d'entrée (pour l'atténuer ou l'annuler il faut remettre la R4 de la base Q1 du schéma original)
Pas un peu beaucoup pour un 2N5087 ?
On peut mettre 2 Tr en //, augmenter la R d'émetteur ou passer à un MPSA56 ?
J'ai un peu bricolé la RIAA pour avoir une réponse plate à très basse fréquence
Autre difficulté (qui n'existe peut être qu'en simul), le peak subsonique important si on utilise une petite polypro d'entrée (pour l'atténuer ou l'annuler il faut remettre la R4 de la base Q1 du schéma original)
Re: Phono mm
28 Mai 2020 à 17:07
bien vu Mambo!
c'est même plus compliqué que ça, le circuit tel que je le donne est même dangereux.
Les corrections arrivent
c'est même plus compliqué que ça, le circuit tel que je le donne est même dangereux.
Les corrections arrivent
Re: Phono mm
30 Mai 2020 à 15:32
Alora, je m'a planté 
le circuit ne fonctionne pas comme je le croyais.
les courbes du début faites en simulation Spice sont inapplicables ,Mambo à raison , avec une valeur de 0,1uF en entrée on obtient un très beau générateur crête crête basse fréquence apte à détruire tout ce qu'il y a derrière.
en fait qu'en en montant le circuit expérimental j'ai inversé les condensateurs entrée sortie (habituellement c'est les transistors que je monte à l'envers , je progresse donc!)
le premier circuit avait donc 10uF en entrée et 1uF en sortie et ça fonctionnait
(la photo de la distorsion est vraie)
Sauf que, sous la torture (sqaturation en entrée ) ce circuit part en vrille et selon la fréquence d'entrée se transforme encore en générateur comme précédemment.
Je suis donc repartis du schéma de Bruno en reconsidérant le schéma de l'entrée.
Ce que j'avais pris pour une élucubration d'adaptation de charge de la cellule est en fait le circuit de stabilisation du montage.
Donc surtout, pour ceux qui voudraient monter le schéma original ne SURTOUT PAS BRICOLER AVEC LES VALEURS D ENTREE , ET NE PAS CHERCHER A AUGMENTER LE GAIN DE PLUS DE 6DB.
Après pas mal de manipulations , j'ai constaté que la valeur du condensateur d'entrée joue sur le gain à basse fréquence , même avec le circuit de stabilisation.
Et à l'envers,plus sa valeur est faible plus le gain à basse fréquence est élevé,il intervient donc dans la correction RIAA, il en est de même pour le condensateur de sortie.
Autre phénomène curieux le condensateur de découplage (C4 sur le schéma original) joue aussi sur le RIAA, par exemple sur le schéma définitif le remplacement du 100uF par un 22uF augmente de gain à 20Hz de 2db.
C'est logique mais compliqué à expliquer,je vous laisse réfléchir dessus
Donc pour le RIAA ,faut le faire en bidouillant le RIAA théorique.
J'ai aussi écouté Mambo et remplacé Q3 par un MPSA 56 ou un 2N 4403,qui sont plus à l'aise dans ces valeurs de courant que le 2N5087 , et donne une valeur de distorsion plus faible.
Le dégradé harmonique restant cependant le même (mais en plus faible)
Schéma
Photo 1 le montage expérimental
RIAA
Fréquence RIAA vrai Phono écart
20 19,3 19,36 +0,06
30 18,6 18,22 -0,38
40 17,8 17,4 -0,4
50 17 16,68 -0,32
60 16,1 15,93 -0,17
80 14,5 14,42 -0,08
100 13,1 13,12 +0,02
150 10,03 10,43 +0,40
200 8,2 8,44 +0,24
300 5,5 5,69 +0,19
400 3,8 3,95 +0,15
500 2,6 2,78 +0,18
800 0,7 0,8 +0,1
1k 0 0 0
1,5k -1,4 -1,45 -0,05
2k -2,6 -2,67 -0,07
3k -4,8 -4,86 -0,06
4k -6,6 -6,74 -0,04
5k -8,2 -8,35 -0,15
6k -9,6 -9,73 -0,13
8k -11,9 -12,04 -0,14
10k -13,7 -13,88 -0,18
15k -17,23 -17,29 -0,06
20k -19,6 -19,72 -0,12
RIAA N° 2 correspondant au schéma avec 33 ohms à l'émetteur de Q1
Charge recommandée.
Ecart maximum RIAA +/- 0,4db
distortion @1Khz 5Vrms
saturation 20Hz
saturation 1Khz
saturation 20Khz
Voilà ce schéma est fiable, il supporte la torture (carre triangle sinus en saturation,
sans broncher)
Yapuka en faire un propre pour voir!
le circuit ne fonctionne pas comme je le croyais.
les courbes du début faites en simulation Spice sont inapplicables ,Mambo à raison , avec une valeur de 0,1uF en entrée on obtient un très beau générateur crête crête basse fréquence apte à détruire tout ce qu'il y a derrière.
en fait qu'en en montant le circuit expérimental j'ai inversé les condensateurs entrée sortie (habituellement c'est les transistors que je monte à l'envers , je progresse donc!)
le premier circuit avait donc 10uF en entrée et 1uF en sortie et ça fonctionnait
(la photo de la distorsion est vraie)
Sauf que, sous la torture (sqaturation en entrée ) ce circuit part en vrille et selon la fréquence d'entrée se transforme encore en générateur comme précédemment.
Je suis donc repartis du schéma de Bruno en reconsidérant le schéma de l'entrée.
Ce que j'avais pris pour une élucubration d'adaptation de charge de la cellule est en fait le circuit de stabilisation du montage.
Donc surtout, pour ceux qui voudraient monter le schéma original ne SURTOUT PAS BRICOLER AVEC LES VALEURS D ENTREE , ET NE PAS CHERCHER A AUGMENTER LE GAIN DE PLUS DE 6DB.
Après pas mal de manipulations , j'ai constaté que la valeur du condensateur d'entrée joue sur le gain à basse fréquence , même avec le circuit de stabilisation.
Et à l'envers,plus sa valeur est faible plus le gain à basse fréquence est élevé,il intervient donc dans la correction RIAA, il en est de même pour le condensateur de sortie.
Autre phénomène curieux le condensateur de découplage (C4 sur le schéma original) joue aussi sur le RIAA, par exemple sur le schéma définitif le remplacement du 100uF par un 22uF augmente de gain à 20Hz de 2db.
C'est logique mais compliqué à expliquer,je vous laisse réfléchir dessus
Donc pour le RIAA ,faut le faire en bidouillant le RIAA théorique.
J'ai aussi écouté Mambo et remplacé Q3 par un MPSA 56 ou un 2N 4403,qui sont plus à l'aise dans ces valeurs de courant que le 2N5087 , et donne une valeur de distorsion plus faible.
Le dégradé harmonique restant cependant le même (mais en plus faible)
Schéma
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Photo 1 le montage expérimental
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
RIAA
Fréquence RIAA vrai Phono écart
20 19,3 19,36 +0,06
30 18,6 18,22 -0,38
40 17,8 17,4 -0,4
50 17 16,68 -0,32
60 16,1 15,93 -0,17
80 14,5 14,42 -0,08
100 13,1 13,12 +0,02
150 10,03 10,43 +0,40
200 8,2 8,44 +0,24
300 5,5 5,69 +0,19
400 3,8 3,95 +0,15
500 2,6 2,78 +0,18
800 0,7 0,8 +0,1
1k 0 0 0
1,5k -1,4 -1,45 -0,05
2k -2,6 -2,67 -0,07
3k -4,8 -4,86 -0,06
4k -6,6 -6,74 -0,04
5k -8,2 -8,35 -0,15
6k -9,6 -9,73 -0,13
8k -11,9 -12,04 -0,14
10k -13,7 -13,88 -0,18
15k -17,23 -17,29 -0,06
20k -19,6 -19,72 -0,12
RIAA N° 2 correspondant au schéma avec 33 ohms à l'émetteur de Q1
Charge recommandée.
Ecart maximum RIAA +/- 0,4db
distortion @1Khz 5Vrms
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saturation 20Hz
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
saturation 1Khz
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
saturation 20Khz
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
Voilà ce schéma est fiable, il supporte la torture (carre triangle sinus en saturation,
sans broncher)
Yapuka en faire un propre pour voir!
Re: Phono mm
30 Mai 2020 à 16:10
Et au niveau musique, tu as écouté ? 
L'alim c'est +26V -26V ?
B r u n o
L'alim c'est +26V -26V ?
B r u n o
Re: Phono mm
30 Mai 2020 à 17:57
non , pas écouté mais ça se fera.
0, -26V
0, -26V
Re: Phono mm
30 Mai 2020 à 18:05
Bien joué!
J’avais trouvé que sans résistance en série sur l’entrée il me fallait au moins 20 à 30 uf sur le C d’entrée pour éviter le peak subsonique
C’est mieux d’avoir une petite valeur: l’audiophile est content de pouvoir choisir sa petite polypro
J’avais trouvé que sans résistance en série sur l’entrée il me fallait au moins 20 à 30 uf sur le C d’entrée pour éviter le peak subsonique
C’est mieux d’avoir une petite valeur: l’audiophile est content de pouvoir choisir sa petite polypro
Re: Phono mm
30 Mai 2020 à 18:07
oui c'était ça l'idée, une capa d'entrée pas trop grosse pour avoir du choix, sans se ruiner.