Klipschorn

[txominique]

Salut Nico
j'ai bien choisi, pas osé Quasimodo

[6gale13]

Pour compléter le fil sur les fltres des Klipschorn voici un lien avec Volti Audio et ses upgrade de Khorn :
http://www.klipschupgrades.com/khornupgrades3.shtml

Il y a bien sûr des filtres mais aussi, ce qui me semble assez simple et intéressant c'est le remplacement des moteurs de médium par des BMS 4592  ou 4591
http://www.klipschupgrades.com/bmsdrivers.shtml

Les 4592 ne sont pas donnés :
https://www.toutlehautparleur.com/moteu ... pouce.html

Mais les 4591 sont plus abordables
https://www.toutlehautparleur.com/moteu ... pouce.html

Il y a du 8 ou du 16 ohms. Je ne sais pas pourquoi la solution de Greg Roberts passe par 16 ohms.

Joli travail de rénovation et d'upgrade qui peut donner des idées :
http://www.klipschupgrades.com/2015khorn.shtml

il y a plein d'autres exemples

Pour finir, sa solution de système qui m'a l'air dérivé des Khorn : la Vittora
http://voltiaudio.com/?page_id=222

Ca peut donner l'idée d'agrandir le pavillon de la Khorn pour gratter quelques notes dans le bas et de lui adjoindre un caisson avec un 18 pouces (idée que j'ai depuis quelques temps déjà - j'avais pensé à l'infrasub de Lacoustics - encore plus utile pour une Scala).

[buzato]

Les patrician ev 800 sont alors pour toi Electro Voice

[6gale13]

Ah, ah, les Patrician ! J'ai eu l'occasion d'écouter la réplique du 30 pouces chez Michel Ohana (HP services) alors que je faisais réparer mes médium et aigu de mes Ditton 66. Il vendait le HP seul ou un caisson d'occasion dans un volume de 800 litres. J'ai songé à l'acheter et à faire une table basse de 800l aussi montée sur roulettes avec le HP vers le bas.

[hillbilly]

J’ai détenu quatre paires de Horns (j’en ai encore une). Les quad 2 ce sera bien dans le haut mais côté grave c’est frustrant! C’est magique avec un D79a et SP10, un Mcintosh Mc2600, des Mc40 entre autres! Contrairement aux idées reçues les gros amplis de puissance se marient bien avec ces légendes!

[6gale13]

J’ai détenu quatre paires de Horns (j’en ai encore une)

As-tu essayé d'en mettre 2 paires l'une sur l'autre en position d'appolito ?

Contrairement aux idées reçues les gros amplis de puissance se marient bien avec ces légendes!

Je n'ai pas essayé mais je ne suis pas convaincu que le parti pris des ampli très peu puissants soit indispensable. J'ai eu un Audio Research D-160 et ça ne marchait pas forcément mieux qu'avec le FX audio.

[hillbilly]

Non pas essayé en appolito, je n'en vois point l'intérêt!

-- 14 Juin 2020, 19:09 --

Non pas essayé en appolito, je n'en vois point l'intérêt! Par contre j'ai en stock un pavillon bois Volti pour moteurs deux pouce, pas encore essayé !

[6gale13]

C'est la config de Thierry N qui m'a fait penser à la position en d'Appolito pour quelqu'un qui a eu plusieurs paires de Horn :

Ceci dit mes Horns sont un peu beaucoup trafiquées , médiums et aigus débaflés,  et tri amplifiées  avec filtre actif 3 voies.
Depuis 20 ou 30 ans que je les utilise j'ai presque tout testé je pense que mes évolutions essentielles furent : 1) de sortir les voies médium-aigu hors coffret , 2) de supprimer les filtres passifs. (En fait rien d'autre que ce qui est bénéfique sur toute enceinte).
.

Un seul pavillon Volti ? Pas curieux de l'essayer ?

[6gale13]

Quand elles étaient chez moi , tous les nouveaux auditeurs , dont un paquet du vert, avaient cette même remarque "il n'y a pas de grave" au début de l'écoute.

Le cerveau nous joue des tours quand il voit la taille des dondons , il imagine immédiatement un grave énorme et un aigu de qualité moyenne.

après une heure le cerveau a fait l'impasse sur le rapport taille / spectre

Après quelques visites , il trouve que c'est très équilibré avec des basses non envahissantes et présentes et quand pour finir je lui passe BATTLE ROYAL avec les deux formations de BASIE et ELLINGTON il repart en disant des gros mots que je ne rapporterais pas , ni les auteurs.  

Pour les LS 3 c'est un peu le contraire quand on les pose on dit tout de suite (avec un bon ampli) P..... , comment une si petite enceinte peut faire autant de basses ; et puis on écoute , on écoute on s'habitue et le reste est tellement superlatif que le cerveau , encore lui, espère plus.
JP

Réponse à SudPigalle après ses commentaires sur le fil d'Ajmars (basses pour Ls 3/5a)
J'apprécie beaucoup l'équilibre de la Khorn. Je ne suis pas maso : j'ai acheté une enceinte dont j'avais pu apprécier le rendu après de nombreuses écoutes sur une période assez longue lorsqu'un de mes amis les possédait. Je pense qu'en effet un morceau comme "Battle Royal" est tout à fait à même de montrer les qualités de cette enceinte : dynamique et faible distorsion. Ca "claque" sans être fatigant, ce qui est l'association de deux contraires qui me plait beaucoup.

Tout d'abord le bon placement des enceintes est crucial et je comprends très bien la galère initiale de Kojak si ses murs ne permettaient pas de fermer le pavillon. Donc avant de statuer sur le manque de grave d'une Khorn, encore faut-il qu'elle soit placée comme elle doit l'être c'est à dire dans un coin bien fermé. A la rigueur avec des "false corner" comme la Klipsch TSCM ou peut-être mieux, la Klipsch TMCM-3. Car si le pavillon fuite, on a... une Scala !

A vue de nez, la Klipsch TMCM-3 a une gueule bouche de 2x0.8x0.8=1,28 m2 (image sur https://hps4000.com/pages/special/wides ... erview.pdf). Quant aux murs bien dégagés, par certains côtés ils sont plus grands que le pavillon de la TMCM-3, et par d'autres ils ne ferment qu'imparfaitement le pavillon. Donc si j'étais dans la situation de ne pas pouvoir utiliser les coins, j'essaierai d'aller vers la forme de la TSCM ou plus ambitieux, de la TMCM-3. C'est pourquoi je suis intrigué et a priori réservé sur le choix de Thierry N (mais ce n'est qu'une hypothèse à vérifier empiriquement par l'écoute comme il le dit fort justement).

Bref, imaginons notre Khorn correctement positionnée contre ses murs – j’ai cette chance- avec une extension dans le grave normal. De retour d'un concert de Golan Bregovic au théatre antique d'Orange, j'ai mis les mêmes morceaux que durant le concert, au même volume. Pour le médium et l'aigu, c'était plutôt mieux que la sono utilisée. Mais on ne retrouvait pas l'impact dans la poitrine et l'effet jambes de pantalon qui flottent comme au concert.
C’est un peu normal, car les dernières normes autorisent des pressions acoustiques dans les basses fréquences plus élevées que dans les hautes… et les organisateurs ne s’en privent pas :
« La limitation passe de 105 dB(A)* à 102dB(A) sur 15mn
Le niveau des basses fréquences est désormais limité : 118 dB(C)* sur 15 mn »

D'où l'idée de rechercher une solution pour produire cet effet. Les infra sub L acoustics (2 hp de 46) font bien le boulot à mon goût dans les salles où je les ai écoutés. Jphorn a une solution avec des raptor 12. Et peut-être peut-on agrandir le pavillon de la Khorn pour lui ouvrir plus grand la bouche... Hélas chez moi cette solution se heurte à l'ouverture des fenêtres. Et les autres coûtent presque aussi cher qu'une Khorn d'occasion (Caisson + ampli d'1 KW).

Sur les dB A, B et C : http://culturesciencesphysique.ens-lyon ... elsSol.xml

[AJMARS]

Si j'avais la possibilité de les placer, j'aurais bien tenté une voie de grave de KHorn à la place de mes LMC/Altec 612 (en gardant mes LeDauphin + TD2001 en médium-aigu.... mais mes murs ne sont pas adaptés....
Dommage.

A plus
André

[6gale13]

Je les ai vus sur "une passion audiophile" ! Bah, il suffit de prendre le pavillon de grave de Khorn   et de lui fabriquer une extension sans compromis. Déjà si on étend les "ailes" pour finir au ras d'un profil de Scala sur le devant, ça doit faire une belle surface de bouche ! On rejoint alors les systèmes à pavillon THDG infiniment plus chers (mais pas écoutés).

[Bruno D]

Bref, imaginons notre Khorn correctement positionnée contre ses murs – j’ai cette chance- avec une extension dans le grave normal. De retour d'un concert de Golan Bregovic au théatre antique d'Orange, j'ai mis les mêmes morceaux que durant le concert, au même volume. Pour le médium et l'aigu, c'était plutôt mieux que la sono utilisée. Mais on ne retrouvait pas l'impact dans la poitrine et l'effet jambes de pantalon qui flottent comme au concert.
C’est un peu normal, car les dernières normes autorisent des pressions acoustiques dans les basses fréquences plus élevées que dans les hautes… et les organisateurs ne s’en privent pas :
« La limitation passe de 105 dB(A)* à 102dB(A) sur 15mn
Le niveau des basses fréquences est désormais limité : 118 dB(C)* sur 15 mn »

D'où l'idée de rechercher une solution pour produire cet effet. Les infra sub L acoustics (2 hp de 46) font bien le boulot à mon goût dans les salles où je les ai écoutés. Jphorn a une solution avec des raptor 12. Et peut-être peut-on agrandir le pavillon de la Khorn pour lui ouvrir plus grand la bouche... Hélas chez moi cette solution se heurte à l'ouverture des fenêtres. Et les autres coûtent presque aussi cher qu'une Khorn d'occasion (Caisson + ampli d'1 KW).

Sur les dB A, B et C : http://culturesciencesphysique.ens-lyon ... elsSol.xml

Oui mais au concert il n'y a pas de limitation de pièce, l'onde de basse fréquence peut se développer et faire sentir ses effets.

Dans une pièce domestique, on a rarement les longueurs suffisantes, même si on a de beaux pavillons dans les coins et en mettant des pantalons typés années 70 ça ne bougera pas d'un poil  

[stephanus]

Aprés il y cette solution pro qui a l'air sympa :

http://www.cerwinvega.com/pro-audio/fol ... eries.html

[buzato]

Je les ai vus sur "une passion audiophile" ! Bah, il suffit de prendre le pavillon de grave de Khorn  :biggrin: et de lui fabriquer une extension sans compromis. Déjà si on étend les "ailes" pour finir au ras d'un profil de Scala sur le devant, ça doit faire une belle surface de bouche ! On rejoint alors les systèmes à pavillon THDG infiniment plus chers (mais pas écoutés).

Bonsoir,
Si les Khorn sont bien positionnées avec les murs qui se prolongent , les extensions ne devraient pas changer la donne, si c'est le cas je serais intéressé dans savoir un peu plus  (sauf bien sûr ,si  le positionnement n'est pas dans les règles.)


Dans un cas optimum , dans le bas quelles fréquence peut on obtenir , avec quelle perte?

[6gale13]

Oui mais au concert il n'y a pas de limitation de pièce, l'onde de basse fréquence peut se développer et faire sentir ses effets.

Dans une pièce domestique, on a rarement les longueurs suffisantes, même si on a de beaux pavillons dans les coins et en mettant des pantalons typés années 70 ça ne bougera pas d'un poil  :cheesygrin:

Bon dommage car la solution la moins chère c'était en effet de s'acheter des pantalons années 70

Sinon, on m'a bien expliqué pourquoi si les espaces sont trop petits les ondes de grande longueur n'arrivent pas à se déployer... le seul truc que je ne comprends pas c'est que j'entends ces mêmes longueur d'onde sur mes pianos. Pas de problème pour distinguer le la 27,5 du la 55 !

@ stephanus : ces pavillons CVne font pas mieux que les Khorn, même plutôt moins bien. Le meilleur modèle descend à 35 hz. En revanche, le SB 28 de L acoustics est donné pour 25 hz. J'ai vu aussi des caissons de monitoring qui descendent plus bas. Pas besoin du SPL du SB 28 en effet

Bonsoir,
Si les Khorn sont bien positionnées avec les murs qui se prolongent , les extensions ne devraient pas changer la donne, si c'est le cas je serais intéressé dans savoir un peu plus  (sauf bien sûr ,si  le positionnement n'est pas dans les règles.)


Dans un cas optimum , dans le bas quelles fréquence peut on obtenir , avec quelle perte?

J'avais posté sur le site de D Pétoin une demande pour améliorer le pavillon des khorn, mais ça n'a pas permis d'arriver à des valeurs chiffrées. Je suis parti de la constatation qu'avec l'appui des murs, le pavillon ne finissait pas dans les règles de l'art. Premièrement, il n'est pas fermé en haut, ce qui peut se résoudre assez facilement avec des pièces de bois triangulaires. et ensuite il y a une rupture du profil au niveau de la face avant. Or la réponse dans le grave est directement liée à la taille de la bouche. Donc je me suis dit que si on arrivait à l'agrandir correctement on pourrait aller plus bas. Pour avoir idée des ordres de grandeur, voici un extrait du tableau issu de http://petoindominique.fr/php/pav.php


Fréq        Long.
      Onde        Diamètre
Hz           m        m
20        17,200        5.475
25        13,760        4.380
32        10,750        3.422
40        8.600        2.737
50        6.880        2.190
63        5.460        1.738
80        4.300        1.369
100        3.440        1.095
125        2.752        0.876
160        2.150        0.684
200        1.720        0.547

D'après les doc de la Khorn, nous sommes à 33 hz à -4 bB, soit l'équivalent d'une bouche de 3, 4 m de diamètre. En l'agrandissant de 50 % on arrive à 25 hz si je comprend bien.

[AJMARS]

Avec mon mur à droite sur le dessin pas perpendiculaire aux autres, il serait impossible de placer un voie de grave de KHorn à droite...

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

A plus
André

[BANBOUFOU]

André, tu pourrais faire un " caisson " d'angle qui corrigerait l'angle du mur  
ca te ferait perdre un peu de largeur, mais pas tant que ça !

[AJMARS]

Pitié

....

[Bruno D]

Si tu ne veux pas toucher à ton coin, tu pourrais installer un pavillon de grave dans le plafond ...

Non ?

Bon  

[AJMARS]

Non......

...