Laiton vs. cuivre

[Ludovic Alexandre]

Hello,

Une question à la c.. me taraude :

Y'a-t-il un intérêt à passer ses fiches RCA en tout cuivre (doré), par rapport aux fiches en laiton (doré) basiques ? Idem pour bananes, fourches...

Certes la conductivité du cuivre est supérieure, mais chez vous, cela s'entend ? Comment vous faites ??

Merci

Ludo

PS : j'exclus volontairement du debat les autres matières exotiques (argent, rhodium, or massif, platine, uranium,...)

[Bruno D]

Tout cuivre, c'est rouge et pas doré.

Je ne me souviens pas avoir jamais vu des RCA en cuivre brut, sans placage esthétique ou anticorrosion .

[Eviva]

Pas de fiches, juste du câble, c'est ce qu'il y a de mieux et c'est moins cher.

Pour le rendu, ça dépend du niveau du matos. Le seul truc important dans une fiche, c'est le pin central, une marque suisse les propose en cuivre pur mais c'est la seule, les autres marques étant plaquées.

[morillon]

ca manque pas...
eichmann
(mais pas suisse....)
et sont copiés a tout vas avec l usage du tellurium... cuivre haute performance (et leur principe de contacts la partie la plus originale , et c est justement pas le pin central le nerf de la guerre ;-) )...
soit tellurium soit tellurium plaqué argent

[Hoss]

Pour la petite différence de prix..oui avec le cuivre plus d’ouverture plus d’air entre les instruments..avec un système performant c’est audible....cuivre tellurium...encore mieux  

[Ludovic Alexandre]

Merci pour vos retours, qui sont unanimes.

Cuivre 4, laiton 0 !  

C'est dommage, beaucoup d'embases RCA et de borniers HP du commerce sont en laiton (pour des raisons de coûts j'imagine).

Mais je me suis posé la question car là j'ai des borniers WBT en cuivre sur mon ampli de puissance... Et des bananes verrouillables (hicon) en laiton.  

Pour les fiches des câbles RCA/xlr, et les embases, je pense que c'est du laiton pour l'essentiel. Question à étudier donc...

Ludo

[Tubitus]

Devant les fréquents doutes constatés d'audiophiles ultra-perfectionnistes... , j'ai voulu tenter de rester rationnel, voire pragmatque  
Avec un pont de mesure de labo ultra-précis ( au dix-millième d'ohm) et à la fréquence de référence de 1000 Hz habituellement utilisée pour tester le matos Hi-FI (car pas trop mal centrée par rapport à la bande "utile" de perception de l'oreille humaine ...), j'ai fait les mesures suivantes : fiche en l'air et non soudée car la qualité de la soudure peut être mise en cause.
Mesure effectuée entre l'extrêmité mâle centrale et la connexion AR (soudable ou sertissable) du câble de modulation.

Fiche Rca en cuivre doré : 0,0099 ohm
Fiche Rca en laiton doré : 0,011 ohm
Fiche Rca en rhodium :0,011 ohm

Pour fixer les idées, j'ai aussi fait la même mesure à 1000 hz pour du câble de modulation (souvent utilisé en studio pour les micros d'enregistrement) : le Mogami 2549 sur une longueur de  1 mètre : 0,016 ohm ...

Conclusions : l'influence de la résistivité du métal utilisé pour les fiches Rca est remarquablement négligeable entre les différents matériaux utilisés .

Si l'on considère que selon le choix, les 2 fiches Rca  + 1 m de  (très bon) câble de modulation présentent une "impédance" résistive  totale comprise entre 0,0358 ohms et 0, 0380 ohm soit une variation de 0,0022 ohm !!!

On est ici dans une énorme fourchette de variation de l'ordre de 2 millièmes d'ohm  

Rapportons cela à l'impédance d'entrée d'un l'ampli généralement comprise entre 10K et 30 K soit environ 10 millions de fois  plus que la variation due aux choix de la prise Rca ....  ...

NB : j'ai bien-sûr honteusement négligé l'influence improbable des soudures (même à l'argent)  ou du sertissage  (évidemment sous vide) du câble relié à ces fiches .

Je pense que l'audiophile "(con)vaincu" par les fumeux arguments commerciaux des escrocs  revendeurs spécialisés en connectique ésotériquement "mâââvrveilleuse"  ... doit choisir en priorité des fiches Rca en bi-oxyde nitruré à froid de cochonium massif amorphe,  ... le tout fabriqué "à mano" par des vierges (nues, voire nubiles...) un soir d'équinoxe (orageux) dans les grandes plaines (non-cultivées) de Mandchourie septentrionale  

Mais chacun est bien-sûr libre d'entendre des différences reproductibles et formellement significatives selon ses choix ...

Tubitus (le fourbe)

Dernière édition par Tubitus le 23 Aoû 2020 à 10:30, édité 1 fois.

[zeroundemi]

..........

Dernière édition par zeroundemi le 06 Sep 2020 à 09:10, édité 1 fois.

[fdracing]

Hello,

Une question à la c.. me taraude :

Y'a-t-il un intérêt à passer ses fiches RCA en tout cuivre (doré), par rapport aux fiches en laiton (doré) basiques ? Idem pour bananes, fourches...

Certes la conductivité du cuivre est supérieure, mais chez vous, cela s'entend ? Comment vous faites ??

Merci

Ludo

PS : j'exclus volontairement du débat les autres matières exotiques (argent, rhodium, or massif, platine, uranium,...)

c'est loin d'être une question à la con , le signal , lui , il va  d'abort passer par le placage ( or , argent , etc .. )  , et non  par le metal sous-jacent

et il en va de même pour toutes les connexions du même genres , ainsi que pour les mesure de résistivité associées

notons que pour des connexions non plaquées , le signal passera d'abort par la couche d'oxyde  du dit métal puis par le metal lui même , je vous laisse imaginer le parcours  !!!

la répartition  quantitative du signal entres la couche de placage , d'oxyde , et du metal dépendra du courant  , c'est sans parler du fait que le  même phénomène s'applique aux câble eux même ....

je vous passe les soudures et autres sertissages , la Nasa possède de très intéressant PDF à ce sujet

bienvenue dans le monde de la physique


.

[MAZZONI]

« ... je vous laisse imaginer le parcours  !!! ... » : on est en situation, on voit les pauvres électrons buter contre des barrières infranchissables, cherchant désespérément un passage dans un goulet semé d’embûches, et comme parfois ils sont peu nombreux, les électrons (dans une liaison phono, on les compterait presque à la main), on se demande si tout ça finira par faire du son.
« ... ainsi que pour les mesureS de résistivité associées... » : ça tombe doublement bien, quand on mesure la résistance (résistance, hein) , on mesure tout, celle du conducteur, des contacts, bref, on sait ce qui se passe ; et justement, il ne se passe ... rien.
Quant à  « la répartition quantitative du signal qui dépend du courant » ... que deviendraient donc les électrons refoulés ? Des dissidents qui joueraient une musique contestataire ? En Biélorussie, peut-être, mais chez nous ?
Bienvenue dans la pataphysique .

[Frankzappera]

« ... je vous laisse imaginer le parcours  !!! ... » : on est en situation, on voit les pauvres électrons buter contre des barrières infranchissables, cherchant désespérément un passage dans un goulet semé d’embûches, et comme parfois ils sont peu nombreux, les électrons (dans une liaison phono, on les compterait presque à la main), on se demande si tout ça finira par faire du son.
« ... ainsi que pour les mesureS de résistivité associées... » : ça tombe doublement bien, quand on mesure la résistance (résistance, hein) , on mesure tout, celle du conducteur, des contacts, bref, on sait ce qui se passe ; et justement, il ne se passe ... rien.
Quant à  « la répartition quantitative du signal qui dépend du courant » ... que deviendraient donc les électrons refoulés ? Des dissidents qui joueraient une musique contestataire ? En Biélorussie, peut-être, mais chez nous ?
Bienvenue dans la pataphysique .

Excellent. Mazzoni est en grande forme!  

Blague à part, j'ai déjà eu l'occasion d'utiliser plusieurs câbles Mogami 2549, équipés de différents connecteurs RCA, et quand bien même ces questionnements pataphysiques m'indifférent prodigieusement, il m'est arrivé d'entendre des différences audibles entre ces câbles pourtant identiques, en dehors de leurs prises. Subtil, mais indéniable.

De même, les connecteurs en rhodium m'ont semblé avoir une signature plus repérable que d'autres en cuivre plaqué or. Trop à mon goût. J'en suis arrivé à éviter cela: pour moi, c'était... bien trop audible.

Du coup, après bien des errances plus ou moins idiophiles, j'ai tendance à privilégier les câbles les plus simples de constitution, en cuivre, dénués de sophistication, genre Mogami ou Qed. Et, ma foi, cela me suffit largement.

A+

FZ.

[Eviva]

Le rhodium a lui un autre problėme, il chauffe.

[Tubitus]

@ Frankzappera bonjour,

Si , avec le même câble Mogami  et des fiches Rca diverses , tu as remarqué une différence  subtile mais audible , es-tu vraiment sûr que les soudures ou les sertissages que tu as faits ont des caractéristiques de résistance de contact strictement identiques  à chaque changement de fiche Rca ?

Assez difficile de le savoir ... sans  tests très pointus dans un labo sérieusement équipé (celui de la Nasa est hors de portée pour nous, les audiophiles) ..., car je pense que la qualité des soudures  (ou des sertissages) est en priorité l'élément déterminant , très très beaucoup plus ... que la mince couche dorée (ou non) et les quelques mm3 de métal choisi pour nos fiches Rca "grand public" !

C'est la raison pour laquelle les petites mesures "indicatives" que j'ai faites plus haut ont été réalisées à Brive il y a quelques mois (dans le labo d'un industriel spécialisé en R et D d'amplificateurs large bande RF et hyper-fréquences)  sur des fiches Rca non-connectées et sur du câble Mogami non-muni de ses fiches ...

NB : Le sympatique patron de cette entreprise est d'ailleurs un passionné de Hi-Fi et il est à l'origine de la conception et la réalisation dans son usine d'un excellent ampli à tubes (hélas hors de prix ...) , le Archet 845.

Je suis bien conscient que  ces "tests" faites à 1 KHz  n'ont pas tenu compte des caractéristiques capacitives ou selfiques des éléments mesurés, mais cependant n'intégrent pas les effets des câbles de mesure puisque il est nécessaire de faire un tarage "à zéro" (avec ses câbles) de l'équipement de mesure avant de l'utiliser.

Tubitus

[MAZZONI]

Le rhodium a lui un autre problėme, il chauffe.

C’est bien connu, surtout dans les câbles de modulation où le courant dépasse allègrement le microAmpère. C’est qu’il y a de l’électron en pagaïe, là-dedans !

[pierrebour1]

...............

Dernière édition par pierrebour1 le 23 Aoû 2020 à 13:05, édité 1 fois.

[Eviva]

Ssssshhhh Ssssh, là voilà, lààà, toi aussi tu es aimé. Du calme, c'est important que tu exprimes ta frustration à chaque sujet possible mais tu dois apprendre à être en paix. :)

[MAZZONI]

Apparemment, la psychologie de bar tabac est plus simple que l’électricité.
Comment peut-on aligner autant d’âneries et donner l’impression d’y croire, enfin libéré des enseignements de nos bons professeurs ?

[Frankzappera]

@ Frankzappera bonjour,

Si , avec le même câble Mogami  et des fiches Rca diverses , tu as remarqué une différence  subtile mais audible , es-tu vraiment sûr que les soudures ou les sertissages que tu as faits ont des caractéristiques de résistance de contact strictement identiques  à chaque changement de fiche Rca ?

Assez difficile de le savoir ... sans  tests très pointus dans un labo sérieusement équipé (celui de la Nasa est hors de portée pour nous, les audiophiles) ..., car je pense que la qualité des soudures  (ou des sertissages) est en priorité l'élément déterminant , très très beaucoup plus ... que la mince couche dorée (ou non) et les quelques mm3 de métal choisi pour nos fiches Rca "grand public" !

C'est la raison pour laquelle les petites mesures "indicatives" que j'ai faites plus haut ont été réalisées à Brive il y a quelques mois (dans le labo d'un industriel spécialisé en R et D d'amplificateurs large bande RF et hyper-fréquences)  sur des fiches Rca non-connectées et sur du câble Mogami non-muni de ses fiches ...

NB : Le sympatique patron de cette entreprise est d'ailleurs un passionné de Hi-Fi et il est à l'origine de la conception et la réalisation dans son usine d'un excellent ampli à tubes (hélas hors de prix ...) , le Archet 845.

Je suis bien conscient que  ces "tests" faites à 1 KHz  n'ont pas tenu compte des caractéristiques capacitives ou selfiques des éléments mesurés, mais cependant n'intégrent pas les effets des câbles de mesure puisque il est nécessaire de faire un tarage "à zéro" (avec ses câbles) de l'équipement de mesure avant de l'utiliser.

Tubitus

Bonjour, Tubitus.

Je ne saurais te répondre précisément: les câbles évoqués ont été achetés montés, parfois neufs, parfois d'occasion, alors ils peuvent avoir été sertis ou soudés, je ne sais pas du tout.

Quoiqu'il en soit, les quelques différences entendues n'étaient pas assez importantes pour que j'en arrive à préférer l'un ou l'autre de ces Mogami 2549. Même si c'était instructif, je n'ai pas de temps à accorder à ce genre de détails. En fait, j'attends d'un connecteur une qualité de contact et une certaine fiabilité. Et pi cé tou.

En tous cas, merci d'avoir abordé le sujet. C'est intéressant, au sens où cela remet l'église au milieu de village, je trouve.

A+

FZ.

[MAZZONI]

Un élément déjà abordé par Tubitus, si on ne veut pas être embêté par les câbles : la qualité des RCA. Mais je veux parler de leur capacité (pas électrique, hein) à être facilement soudable, sans que l’isolant ne se ramollisse comme un vulgaire camembert et que la pinoche centrale se retrouve de travers. L’expérience montre que les plus chères ne sont pas nécessairement celles qui résistent le mieux à la chaleur du fer.
Autre caractéristique, la qualité du « grip » de l’anneau du point froid.
Et on peut aussi préférer celles à corps en plastique, plutôt que métallique ; ça fait moins chic mais c’est isolant.
REAN, sous-marque de Neutrik, en propose à 3,75€ pièce ; ça remplit toutes ces qualités.
Le reste, c’est l’habilité de celui qui assemble.

[Eviva]

Un bon RCA est à vis et non à souder.