Refaire les filtres de jbl 4315

[Jefrah]

Bonjour,

Il y a quelques mois, j'ai refait les filtres d'une paire de JBL L65A Jubal en changeant condensateurs + résistances. C'est souvent bien meilleur, mais cette fois le résultat a été époustouflant, les enceintes sont devenues beaucoup plus précises et vivantes. Tout est plus beau, le bas, les médiums, les aigus, les timbres, « l'air » entre les instruments. Tant et si bien qu'elles ont détrôné mes 4315A qui désormais semblent avoir comme un voile en comparaison. Elles gardent une plus grande capacité de séparation grâce aux 4 voies, mais le rendu est clairement moins bon.
Pour information, sur les Jubal j'ai utilisé des Clarity Caps CSA sur le médium, des PIO russes K40Y sur le tweeter, des résistances Mundorf MR10, et j'ai refait le câblage en Mogami.
Donc forcément j'ai très envie d'appliquer le même traitement aux filtres des 4315, mais c’est une autre histoire...

Tout d'abord et pour palier aux cris d'orfraie qui ne manqueront pas de dire "IL NE FAUT SURTOUT PAS toucher aux filtres d'origine !!!", si je le fais, l'idée est de refabriquer entièrement des boîtes aux côtes des fltres 3114A originaux, et de conserver ceux-ci sans y toucher.
Ensuite pour les plus peureux dont le ventre se serrerait "oui mais d'abord si y'z'avaient choisi ces composants chez JBL, ben c'est qu'y'avait une raison, c'est les meilleurs composants passque JBL c'est trop bien". Euh là les gars... non.    Les condos paraffinés que JBL mettait dans ses filtres, c'est 1 : vraiment pas terroche (le but d'une boîte étant avant tout de gagner des sous, ils font tous des économies sur les composants), et 2 : ils ont plus de 40 ans.

Contenu: révéler

(notons que cette dernière notion m'ennuie, ayant moi même passé les 40 ans...)

Mes deux principales inquiétudes sont le prix de l'ensemble (autour de 500€ de condos en CSA), et la disponibilité des selfs, notamment celle de 0,16mH du tweeter, avec sa prise à -3dB. Au passage, si quelqu'un a ces selfs en stock, ça m'intéresse beaucoup.

Donc vous l'aurez compris, l'idée est de faire un truc classe, pas une bidouille à la petite semaine. Sauf que c'est pas pass'que c'est classe (et cher) que ça sonne bien. D'un autre côté, toutes les JBL (et autres) que j'ai entendues dont les filtres ont été refaits avec de bons composants ne donnaient pas du tout envie de revenir à ceux d'origine.

Mais je me demande quand même : quelqu'un s'est-il déjà lancé dans une telle entreprise sur des grosses 4 voix JBL ? Et quel a été le résultat ?

Merci d'avance, (c’était un peu long, pardon).
Cyril.

[itofa]

Mattera est demandé à la barre !!!

[bdoc]

Un mien camarade a fait refaire le filtrage de ses 4343 pour un résultat parait-il "surlecutant ".

Du coup m'étais posé la question pour mes dédés mais Francis n'était pas chaud -chaud (et j'écoute toujours Francis).

[proche]

Salut,
Sur les 4315 le filtre comporte beaucoup de composants ; le point sensible c'est la valeur des condensateurs qui peut avoir dérivée avec le temps, il faudrait les mesurer. L'idée de faire un filtre externe sans toucher à l'enceinte d'origine te garantira une revente éventuelle plus sûre ; néanmoins si tu souhaites conserver le triple réglage de sensibilité des HPS çà va te demander un certain travail, il est bien utile sur ces séries "43" et même "44"...Une autre idée plus simple consisterait à faire une bi-amplification passive ou active en agissant au niveau du grave... Bon courage...
@+
Patrick

[Jefrah]

Merci pour vos réponses.

Mattera est demandé à la barre !!!

Je lui ai déjà demandé en MP   Il était partisan d'une nouvelle boîte avec des coomposants neufs. Ca semble en effet le plus raisonnable.

Un mien camarade a fait refaire le filtrage de ses 4343 pour un résultat parait-il "surlecutant ".

Ah merci, ça me conforte dans mon idée.

Sur les 4315 le filtre comporte beaucoup de composants ; le point sensible c'est la valeur des condensateurs qui peut avoir dérivée avec le temps, il faudrait les mesurer. L'idée de faire un filtre externe sans toucher à l'enceinte d'origine te garantira une revente éventuelle plus sûre ; néanmoins si tu souhaites conserver le triple réglage de sensibilité des HPS çà va te demander un certain travail, il est bien utile sur ces séries "43" et même "44"...Une autre idée plus simple consisterait à faire une bi-amplification passive ou active en agissant au niveau du grave... Bon courage...

Les mettre en biamp, gloups... Dans ce cas, je préfère passer sur des 4343/4344.
Je ne pensais pas à un filtre externe, mais refaire une boîte aux côtes des 3114A qui viendrait les remplacer dans l'enceinte. Ainsi je garde les réglages des filtrres. Et si je revends les 4315 je remets les filtres d'origine (ou pas).

[mattera]

Oui, c'est la meilleure solution de pratiquer comme ça, mais ça va être beaucoup de boulot, sans compter que les composants actuels de bonne qualité sont souvent bien plus volumineux que ceux d'origine et ils risquent de ne pas parvenir à rentrer dans la boîte. Il faut bien étudier ce problème de volume. Il y a toujours la solution d'implanter un réceptacle plus grand pour tout caser correctement, mais du coup ça va réduire la charge de la caisse pour l'accord du grave.

Prudence, donc, l'idée de conserver le retour en arrière possible dans la configuration d'origine est à garder, 1) pour la revente éventuelle en état d'origine (y compris tout le câblage interne, à ne pas toucher à mon sens, surtout avec le souci de l'accès des potards de volume dont l'état est à conserver proprement sur la façade), et 2, parce que le vrai bonus est la mise à jour des composants, et non pas le câblage interne en lui même..( ne surtout pas mettre du câble plus épais entre le filtre et les HP, ce sera de la perte de précision assurée, car, à ce niveau, plus on augmente son diamètre, plus le son devient "global" et moins précis. Je l'avais malheureusement déjà testé ( heureusement on peut revenir en arrière), c'est vraiment faire du dégât plus qu'autre chose, et en aucun cas un bonus..

[dabass]

Les spescialistes Japonnais de chez Kenrick Sound ne partage pas ton avis apparement Materra   .

Une 4345 optimisé : http://jbl43.com/?pid=153007692

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[mattera]

Là, je suis désolé mais je n'appelle pas ça "optimisé", qu'ils rafraîchissent le filtrage passif OK, mais, sur ce modèle par exemple, remplacer le 2405 par un 2402, surtout avec une coupure aussi haute et avec la directivité prononcée qu'il peut avoir, c'est juste un gros retour en arriere dans les années 60 avec les performances d'une 4320 dans le haut du spectre, un retour en arrière juste inadmissible. Ça va juste contribuer à lui donner un son "fermé",  qui ne sort pas de la caisse, avec ce HP.

Non seulement ce n'est pas de l'optimisation, mais c'est une aberration, tout comme lorsqu'on les voit présenter aussi (autre exemple) une 4350 dans le sens vertical en éloignant les centres d'émissivite des HP. Si c'est de ça l'optimisation, au secours...Il font du très bon boulot de restauration, c'est incontestable, mais côté fantaisies de conception, peut mieux faire....Et des aberrations dans ce genre, il les collectionnent...

[Jefrah]

( ne surtout pas mettre du câble plus épais entre le filtre et les HP, ce sera de la perte de précision assurée, car, à ce niveau, plus on augmente son diamètre, plus le son devient "global" et moins précis. Je l'avais malheureusement déjà testé ( heureusement on peut revenir en arrière), c'est vraiment faire du dégât plus qu'autre chose, et en aucun cas un bonus..

Ah tiens... lorsque j'ai refait les Jubal, j'ai mis du Mogami de plus gros diamètre (2.5mm², j'ai fait avec ce que j'avais en stock) mais je n'ai pas noté cette manque de précision, bien au contraire. Cela dit come j'ai tout refait en même temps, le résultat global a peut-être masqué cela. Ce serait peut-être encore mieux avec du câble plus fin.
En tout cas si je refais les 4315, je mettrai sans hésiter du câble plus petit, rien que pour éviter les côtés peu pratiques du gros câble.

[Luxmanu]

J'avais acheté puis revendu des filtres de 4345 sur la baie, à refaire ça doit être copieux  

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[mattera]

Ah tiens... lorsque j'ai refait les Jubal, j'ai mis du Mogami de plus gros diamètre (2.5mm², j'ai fait avec ce que j'avais en stock) mais je n'ai pas noté cette manque de précision, bien au contraire. Cela dit come j'ai tout refait en même temps, le résultat global a peut-être masqué cela. Ce serait peut-être encore mieux avec du câble plus fin.
En tout cas si je refais les 4315, je mettrai sans hésiter du câble plus petit, rien que pour éviter les côtés peu pratiques du gros câble.

Possible, tu as fait un tout, comme pour moi lorsque j'avais fait l'upgrade des moteurs LE85 sur les L300 en passant du dôme alu au dôme titane avec l'amortissement du pavillon. Le son était ensuite plus fin et plus doux, mais pour faire la part des choses sur un seul critère, c'est impossible, ou alors il fait vraiment procéder par étapes....Et puis tout dépend du changement de cable aussi. Rester sur un câble rigide à peine plus gros ne doit pas trop faire de dégât. Par contre, passer sur du multibrins épais et souple à l'argent comme j'avais fait avec du Wireworld en 4 ou 6 mm, là c'est la catastrophe assurée..

En 2,5 mm on doit tourner à mon sens dans du maximum acceptable pour ce type d'usage..