Les 500 meilleurs albums... de rolling stone

[mkl]

Pour le classique, la réponse est, amha, assez simple. Le classement parle d'un classement des meilleurs "albums". Le format album est un format assez récent, qui est apparu avec la naissance du LP et est donc propre aux musiques qui ont été pensées pour être enregistrées. De fait, les musiques datant d'avant l'invention de l'enregistrement ne peuvent pas être concernées. Bach, Mozart, Schubert ou Stravinski n'ont jamais écrit d'albums. Il est donc logique de ne pas trouver de musique classique dans cette liste.

Ensuite, culturellement, Rolling Stone est un magazine de pop culture, surtout marqué par le rock à ses débuts puis s'étant élargi à d'autres styles de musiques "populaires". C'est donc logique que ça soit de ces musiques dont il soit question. Un classement établi par Jazz Magazine n'aurait certainement aucun disque de rock ni de classique en son sein, celui de Diapason n'aurait ni jazz, ni rock. Cela ne me viendrait pas à l’esprit de critiquer l’absence de rock dans leurs classements et, surtout, cela ne voudrait pas dire que les gens qui auraient fait ces classements ne connaissent rien à l'histoire de la musique.

Pour le côté géographique, la musique classique étant un genre quasi uniquement européen, on pourrait aussi parler de gens auto-centrés en lisant un classement des meilleures oeuvres de musique classique.

Dernière édition par mkl le 04 Oct 2020 à 20:27, édité 2 fois.

[duke2]

Si je ne me trompe, il y a de plus en plus de francais dans ces listes: 0 en 2003, 1 en 2012, 2 en 2020, de quoi vous plaignez-vous ?

[PP_65]

Rolling Stone est, à la base, assez lié aux 60s/70s , ils ont manqué plein de choses en Rock les décennies suivantes , ce qui avait facilité le travail de Spin  (https://en.wikipedia.org/wiki/Spin_(magazine)) ; désormais, si j'en crois cette dernière liste, on est vraiment dans le mainstream US pour ce qui est des nouvelles têtes apparues dans ce classement . Rien d'étonnant , si ça bougeait vraiment en musiques populaires ( pour balayer large) , on le saurait .

[kaiser38]

J'ai été un peu surpris du "détronage" de première place de Sgt Pepper au profit de Marvin Gaye... Tout ceci est évidemment hautement politique.
Objectivement, j'ai réécouté Marvin Gaye est c'est surement un bon album, mais il faut aimer le genre... J'écoute pas ça. Alors que je dirais un Beatles Sgt Pepper ça parle à tout le monde et ca me semble plus universel.

Ce n'est que mon point de vue bien évidemment.

Aussi, j'ai quand même été surpris de voir rentrer "Beyoncé" dans le top 50, à la 32ème place juste derrière Hendrix, le white des Beatles et Kind of blue... Cela fait un peu rire, quand on voit la qualité des 3 cités... Et ça rentre devant Rubber Soul, let it blee, Dylan (blonde on blonde), Bowie (ziggy stardust)...

Enfin ca à tjs eu le mérite d'être une liste qui est une bonne base pour se constituer une discothèque de référence quand on est jeune... J'ai commencé avec ça à 20 ans et le référence mon frangin amateur de métal et autre...

[PP_65]

Je serais moins catégorique en ce qui concerne le M. Gaye , disons que peu importe, en fait,  que l'un soit devant l'autre , ils sont tous les deux importants, on peut cependant affirmer sans problème que si Marvin a pu s'émanciper du boss de Tamla et faire un album qui ne soit pas une compilation de singles,  il le doit au succès universel  de Sgt Pepper ; la question que l'on peut se poser, en soul, comme en rock, c'est celle-là  : où sont les équivalents actuels ? Il sera peut-être plus facile d'en trouver en Rap ( au sens du prolongement de la musique noire) qu'en Rock . Bon, c'est ma théorie, la dégringolade du lien succès-innovation/qualité a commencé dès la fin des 70s .

[kaiser38]

Après c'est une question de sensibilité en fait. Si Sgt Pepper me fait toujours autant vibrer à chaque écoute, Marvin Gaye m'ennuie profondément.
Il ne devrait pas y avoir de notion de classement de 1 à 50, mais plutôt les 50 meilleurs, puis les 50 suivants, puis... jusqu'à 500 ou 1000...

Bien dommage en effet que soit absent des choses que je considère comme majeure, Air, Daft Punk par ex en electro frenchie, sans parler de Gainsbourg ou même NTM ...

[pierrebour1]

daft punk est dans la liste.

[PP_65]

Après c'est une question de sensibilité en fait. Si Sgt Pepper me fait toujours autant vibrer à chaque écoute, Marvin Gaye m'ennuie profondément.
Il ne devrait pas y avoir de notion de classement de 1 à 50, mais plutôt les 50 meilleurs, puis les 50 suivants, puis... jusqu'à 500 ou 1000...

Bien dommage en effet que soit absent des choses que je considère comme majeure, Air, Daft Punk par ex en electro frenchie, sans parler de Gainsbourg ou même NTM ...

J'essaye de ne pas trop faire intervenir mon goût , mais d'analyser l'importance culturelle d'un disque , ce qu'il dit de l'époque tout en apportant quelque chose au genre dont il est issu . Dans ce sens, je ne pense pas du tout que Air ou Daft Punk soient aussi pointus ( au sens 1er du terme) que les Beatles, Joy Divison , Eno ou Sly .

[duke2]

J'ai été un peu surpris du "détronage" de première place de Sgt Pepper au profit de Marvin Gaye... Tout ceci est évidemment hautement politique.

Pire, en 2003, il y avait 3 Beatles dans les 5 premiers, 4 dans les 10. En 2020, il n'y en a plus qu'un. Consequence du Brexit ?

[kaiser38]

Ah Daft punk ajouté, ok. J'avais repris l'ancienne liste sur wikipédia...

Je pense que Daft punk marquera son époque avec le recul. C'est pas Kraftwerk mais c'est quand même sacrément intelligent comme musique. A voir dans 20 ans ce qu'on en retiendra

Mais en effet les Beatles, y'a pas de raison que ça recule autant ...

[reglisse]

J'essaye de ne pas trop faire intervenir mon goût , mais d'analyser l'importance culturelle d'un disque , ce qu'il dit de l'époque tout en apportant quelque chose au genre dont il est issu . Dans ce sens, je ne pense pas du tout que Air ou Daft Punk soient aussi pointus ( au sens 1er du terme) que les Beatles, Joy Divison , Eno ou Sly .

Air ou Daft Punk c'est de la musique pour dance floor autrement dit du disco mis au gout du jour.

[mkl]

Air ou Daft Punk c'est de la musique pour dance floor autrement dit du disco mis au gout du jour.

Euh, pour Air, j'ai comme un doute, quand même...

[PP_65]

Air ou Daft Punk c'est de la musique pour dance floor autrement dit du disco mis au gout du jour.

Dit autrement du Retromaniaque .

-- 06 Oct 2020, 00:13 --

Ah Daft punk ajouté, ok. J'avais repris l'ancienne liste sur wikipédia...

Je pense que Daft punk marquera son époque avec le recul. C'est pas Kraftwerk mais c'est quand même sacrément intelligent comme musique. A voir dans 20 ans ce qu'on en retiendra

Mais en effet les Beatles, y'a pas de raison que ça recule autant ...

Vu le succès, je ne peux pas dire qu'ils n'auront pas marqué les quelques années où ils en auront eu , comme Beyoncé finalement , mais c'est difficilement comparable à l'impact du Rock/Pop pendant les 60s .

[lcartau]

Ah justement  :cheesygrin:  C'est ce que je voulais savoir : quelle place le "What's going on ? " Parce que le 1er elvis classé 332    :evil:  :evil:  :evil: Et puis melanger des compils , des "best of" et des albums c'est n'importe quoi

Regarde mieux. Il me semble qu'il y a un Elvis beaucoup plus haut  

Le seul album français c'est Clandestino. Et les Daft Punk ne sont pas à proprement parler des auteurs français non?

[EMT]

Bah si les Daftpunk sont français. Mais il font tous en et avec des américains. D’où leur succès.

Sinon je vois même comment on peut comparer Marvin Gaye et les Beatles. C’est comme comparer Lully et Bruckner, ça n’a aucun sens.
On peut faire des list de rocks, de pop, de hard, de rap, de soul, de jazz etc. Mais on peut pas tous mélanger.

Dernière édition par EMT le 06 Oct 2020 à 12:15, édité 1 fois.

[mkl]

Pas français, Daft Punk?

[PP_65]

Bah si les Daftpunk sont français. Mais il font tous en et avec des américains. D’où leur succès.

Sinon je vois même comment on peut comparer Marvin Gaye et les Beatles. C’est comme comparer Lully et Bruckner, ça n’a aucun sens.
On peut faire des list de rocks, de pop, de hard, de rap, de soul, de jazz etc. Mais on peut pas tous mélanger.

Tu sembles être un perdreau de l'année en matière de Rock/Soul , alors je vais te donner un petit travail : tu va relever tous les emprunts à Tamla sur les 1ers Beatles , ensuite tu pourras élargir à tout le Rock 60s et peut-être tu arriveras à comprendre que culturellement Marvin Gaye faisait bien partie de cette nébuleuse rock/pop/Soul des 60s . C'est après que les chapelles sont arrivées .

[kaiser38]

Vu le succès, je ne peux pas dire qu'ils n'auront pas marqué les quelques années où ils en auront eu , comme Beyoncé finalement , mais c'est difficilement comparable à l'impact du Rock/Pop pendant les 60s .

Non mais la tu compares un groupe/formation et un genre musical...

Pas vraiment de rapport donc

[PP_65]

Bon, je parle de l'apport de Daft Punk dans le genre où il opère et du concept de "marquer son époque"  . Chère jeune tête : les genres n'ont pas été aussi cloisonnés que désormais et les Beatles du début visaient autant de dance floor que D.P .

[lcartau]

Bah si les Daftpunk sont français. Mais il font tous en et avec des américains. D’où leur succès.

Sinon je vois même comment on peut comparer Marvin Gaye et les Beatles. C’est comme comparer Lully et Bruckner, ça n’a aucun sens.
On peut faire des list de rocks, de pop, de hard, de rap, de soul, de jazz etc. Mais on peut pas tous mélanger.

J'aime beaucoup les Daft Punk. Culturellement ils seraient lituaniens ce serait pareil pour la musique qu'ils produisent.

Sinon je partage totalement sur ton constat sur un classement qui met Lana del Rey et Coltrane dans la même liste.

-- 06 Oct 2020, 13:16 --

Vu le succès, je ne peux pas dire qu'ils n'auront pas marqué les quelques années où ils en auront eu , comme Beyoncé finalement , mais c'est difficilement comparable à l'impact du Rock/Pop pendant les 60s .

Je réagis à ça. Tu es sûr de ton coup? Je ne rentre pas dans l'analyse de la "valeur artistique" des Daft Punk comparés aux Beatles, mais de là à assimiler leur influence à celle de Beyonce. Non je ne sais pas si les Daft Punk auront dans 20 ans l'influence qu'ont encore les Beatles aujourd'hui, mais dans les 20 années qui viennent de passer, même si on n'est pas au niveau des Beatles, il faut savoir peut être être plus mesuré. L'offre de musique est 100 fois celle qu'elle était dans les années 60. La médiatisation et la liberté des adolescents à choisir tellement de choses différentes, que je serai prudent.

-- 06 Oct 2020, 13:19 --

Bon, je parle de l'apport de Daft Punk dans le genre où il opère et du concept de "marquer son époque"  . Chère jeune tête : les genres n'ont pas été aussi cloisonnés que désormais et les Beatles du début visaient autant de dance floor que D.P .

Oui. Et tu penses que l'influence des Daft Punk sur les gens qui avaient 20 ans au moment de la sortie de Homework est minime? Je pense qu'elle est du même ordre quasiment que ceux qui ont vécu la sortie de Nevermind quelques années plus tôt: énorme. Moins "mise en évidence" que les Beatles qui furent les premières Music Idols. La chape de plomb sociale de l'après guerre va sauter avec eux. Donc les attentes sont fortes. Mais je ne sais pas si l'écart que tu veux révéler est si grand que cela.