Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 18:38
Pour ce qui concerne Toroidy, il commence à avoir une très bonne réputation auprès des DIYeurs
Les toriques qu'il fabrique sont de très bonne qualité
Pour ce qui est des selfs, c'est le fait qu'elles soient toriques qui m'interroge car tu sais bien, que pour ce qui concerne les transfos, même avec des tensions et des taux de régulation identiques un torique ne sonne pas comme un EI ni comme un double C
Prisme le confirmait aussi à propos des appareils à transistors sur une filière il y a peu de temps et malgré les multiples régulations qu'on peut trouver en aval du transfo et du redressement
Perso, à la place de Yann qui veut économiser un peu, je partirai avec les Hammond que tu donnes quitte un peu plus tard (lorsqu'il aura hérité d'un oncle d'Amérique
) à passer sur les Lundahl
Les toriques qu'il fabrique sont de très bonne qualité
Pour ce qui est des selfs, c'est le fait qu'elles soient toriques qui m'interroge car tu sais bien, que pour ce qui concerne les transfos, même avec des tensions et des taux de régulation identiques un torique ne sonne pas comme un EI ni comme un double C
Prisme le confirmait aussi à propos des appareils à transistors sur une filière il y a peu de temps et malgré les multiples régulations qu'on peut trouver en aval du transfo et du redressement
Perso, à la place de Yann qui veut économiser un peu, je partirai avec les Hammond que tu donnes quitte un peu plus tard (lorsqu'il aura hérité d'un oncle d'Amérique
) à passer sur les Lundahl
Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 18:45
Bonjour à tous,
J ai fait un petit dessin d'alim avec quelques valeurs...Vous pouvez me dire ce que vous en pensez??
J ai fait un petit dessin d'alim avec quelques valeurs...Vous pouvez me dire ce que vous en pensez??
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 18:56
Alors si tu dédoubles les selfs pour chaque canal, c'est dommage de placer des RC après. Surtout si tu mets de bonnes selfs
Autant augmenter nettement leur valeurs pour parfaire le filtrage
Disons 20H pour la première, 40H pour les autres
Si tu adoptes cette config, tu peux conserver les deux selfs (finales) dans le boitier alimentation afin d'éviter le rayonnement et mettre les capas réservoir finales dans le boitier modulation (et bien sur virer les RC)
Dans mon cas, j'ai mis les 2 LL1673 (20H 100 ma) dans le boitier alimentation ( les 2 LC) et les RC (pour parfaire le filtrage pour chaque canal) dans le boitier modulation
Les capas que voit le circuit sont trop petites (20uF). il faut un minimum de 50 (avec les RC)
Dans la logique, les valeurs des capas devraient aller croissantes pour un bon amortissement
Fais un test avec PSU designer
PSU designer ne permet pas le dédoublement c'est pourquoi il y a une console totale de 65 ma avec une 500 ohm dans le dernier RC. Comme je dédouble je ne consomme que la moitié dans les 2 derniers RC (1 par canal) et donc il me faut 1000
Autant augmenter nettement leur valeurs pour parfaire le filtrage
Disons 20H pour la première, 40H pour les autres
Si tu adoptes cette config, tu peux conserver les deux selfs (finales) dans le boitier alimentation afin d'éviter le rayonnement et mettre les capas réservoir finales dans le boitier modulation (et bien sur virer les RC)
Dans mon cas, j'ai mis les 2 LL1673 (20H 100 ma) dans le boitier alimentation ( les 2 LC) et les RC (pour parfaire le filtrage pour chaque canal) dans le boitier modulation
Les capas que voit le circuit sont trop petites (20uF). il faut un minimum de 50 (avec les RC)
Dans la logique, les valeurs des capas devraient aller croissantes pour un bon amortissement
Fais un test avec PSU designer
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
PSU designer ne permet pas le dédoublement c'est pourquoi il y a une console totale de 65 ma avec une 500 ohm dans le dernier RC. Comme je dédouble je ne consomme que la moitié dans les 2 derniers RC (1 par canal) et donc il me faut 1000
Dernière édition par mambojet le 26 Oct 2020 à 19:14, édité 3 fois.
Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 18:58
Si je ne me suis pas trompé, avec PSU D ça donnerait ça...
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 19:21
Autre chose: ta tension secteur est stable ou se ballade ?
Je dis cela car à Marseille, je suis super stable alors qu'à Toulon ma tension se ballade entre 210 et 235 tout au long de la journée et quelquefois très vite (en 30s on passe de 235 à 210). D'autre fois c'est stable pendant 1 heure et puis paf, cela repart en sucette.
Ce qui rends le double LC un peu problématique (imagines une plateforme avec des amortisseurs avec par dessus une autre plate forme avec aussi des amortisseurs et on évolue sur la plateforme du dessus): c'est le bordel!
Du coup, même si je trouve musicalement le full passif supérieur, à Toulon je suis obligé de réguler mes circuits
Je dis cela car à Marseille, je suis super stable alors qu'à Toulon ma tension se ballade entre 210 et 235 tout au long de la journée et quelquefois très vite (en 30s on passe de 235 à 210). D'autre fois c'est stable pendant 1 heure et puis paf, cela repart en sucette.
Ce qui rends le double LC un peu problématique (imagines une plateforme avec des amortisseurs avec par dessus une autre plate forme avec aussi des amortisseurs et on évolue sur la plateforme du dessus): c'est le bordel!
Du coup, même si je trouve musicalement le full passif supérieur, à Toulon je suis obligé de réguler mes circuits
Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 20:26
Hello,
très intéressant tout ça...
Bonjour la variation de tension
On devrait veiller plus souvent à ces affaires là...
Vivement les premières écoutes.
Déjà, avec un RGN 1064 mesh en alim, ça s'annonce bien
PS : Philippe (Fayet) serait prêt à nous dévoiler le schéma ?
B r u n o
très intéressant tout ça...
Bonjour la variation de tension
On devrait veiller plus souvent à ces affaires là...
Vivement les premières écoutes.
Déjà, avec un RGN 1064 mesh en alim, ça s'annonce bien
PS : Philippe (Fayet) serait prêt à nous dévoiler le schéma ?
B r u n o
Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 20:50
Bonjour Bruno,
Dis-moi pour le schéma ce que tu souhaites?
Bien que cela marche très bien (j'en ai écouté 5 ou 6) , je n'ai jamais monté de LCR préférant une correction R/C.
Ce n'est qu'un choix personnel.
A++
Philippe
Dis-moi pour le schéma ce que tu souhaites?
Bien que cela marche très bien (j'en ai écouté 5 ou 6) , je n'ai jamais monté de LCR préférant une correction R/C.
Ce n'est qu'un choix personnel.
A++
Philippe
Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 23:10
yann35 » 26 Oct 2020, 18:45 a écrit:Bonjour à tous,
J ai fait un petit dessin d'alim avec quelques valeurs...Vous pouvez me dire ce que vous en pensez??
Et une alimentation régulée avec une 6AS7G en ballast par exemple, pour éviter cette débauche de selfs ?
Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 23:12
Là franchement Bruno, je suis complètement dépassé . Ballast, je ne sais même pas ce que ça veut dire... sans schéma, je ne vaux rien hélas 
Re: Phono lcr
26 Oct 2020 à 23:54
Bonsoir Yann,
Oui très bien, tu est sur une voie d'excellence !
Ceci étant dit, je ne mettrais qu'un seul condo après la self de tête !
A suivre.. Salutations. Tony
yann35 » Aujourd’hui à 18:45 a écrit:J'ai fait un petit dessin d'alim avec quelques valeurs...Vous pouvez me dire ce que vous en pensez??
Oui très bien, tu est sur une voie d'excellence !
Ceci étant dit, je ne mettrais qu'un seul condo après la self de tête !
A suivre.. Salutations. Tony
Re: Phono lcr
27 Oct 2020 à 19:06
Bonsoir Tony,
Tout à fait, tu as raison . Il n y a qu'un seul condo après la première self .
Philippe, j ai de la chance !! A Rennes, je n ai aucune variation de secteur . Je reste entre 228 et 230 tout le temps . C'est une chance!
Personne pour m expliquer cette histoire de tube "ballast"??
Tout à fait, tu as raison . Il n y a qu'un seul condo après la première self .
Philippe, j ai de la chance !! A Rennes, je n ai aucune variation de secteur . Je reste entre 228 et 230 tout le temps . C'est une chance!
Personne pour m expliquer cette histoire de tube "ballast"??
Re: Phono lcr
27 Oct 2020 à 19:20
C'est le principe de la régulation série. On utilise en général une triode à faible résistance interne comme "ballast" montée en suiveur.
La HT redressée et filtrée sommairement est appliquée sur l'anode de la triode, la grille est reliée via une résistance de charge à la plaque d'une pentode ou d'une triode à fort µ dont la grille reçoit la tension de sortie via un diviseur de tension. La cathode de la pentode est alimentée via une référence de tension, tube à gaz ou Zener.
La HT redressée et filtrée sommairement est appliquée sur l'anode de la triode, la grille est reliée via une résistance de charge à la plaque d'une pentode ou d'une triode à fort µ dont la grille reçoit la tension de sortie via un diviseur de tension. La cathode de la pentode est alimentée via une référence de tension, tube à gaz ou Zener.
Re: Phono lcr
27 Oct 2020 à 19:59
Bon! Merci Bruno . Je suis pas sur d avoir tout compris...encore un truc qu'il va falloir approfondir... 
Re: Phono lcr
27 Oct 2020 à 20:07
Un petit schéma est plus explicite :
Re: Phono lcr
27 Oct 2020 à 22:46
Bruno D » Aujourd’hui à 19:20 a écrit:C'est le principe de la régulation série. On utilise en général une triode à faible résistance interne comme "ballast" montée en suiveur.
La HT redressée et filtrée sommairement est appliquée sur l'anode de la triode, la grille est reliée via une résistance de charge à la plaque d'une pentode ou d'une triode à fort µ dont la grille reçoit la tension de sortie via un diviseur de tension. La cathode de la pentode est alimentée via une référence de tension, tube à gaz ou Zener.
Bonsoir,
Pour la régulation, il est préférable d'éviter les tubes au gaz, pas tres silencieux, surtout pour un phono.
Pour ma part, j'utilise des regulations à base de Mos fet.
Sinon la régulation du SP10 ARC, à tubes, disponible en kit et qui marche super bien..
Philippe
Re: Phono lcr
27 Oct 2020 à 23:19
Disponible en kit ou???
Re: Phono lcr
27 Oct 2020 à 23:43
Le schéma est là :
Il comporte de nombreuses diodes zener, pas vraiment moins bruyantes que leur équivalent à gaz, un AOP qui commande une 12AT7 et deux 6L6 en "ballast"
Cliquez sur l'image pour l'agrandir
Il comporte de nombreuses diodes zener, pas vraiment moins bruyantes que leur équivalent à gaz, un AOP qui commande une 12AT7 et deux 6L6 en "ballast"
Re: Phono lcr
28 Oct 2020 à 00:23
Pas faux Bruno mais je trouve les tubes à gaz bien trop bruyants et à éviter, si possible.
Pourquoi ne pas tout simplement faire comme Manbo l'a réalisé.
En te conseillant une alim comme le SP10 je n'avais pas percuté que tu voulais réaliser, enfin je crois, le schéma de Philippe ?
Si tel est le cas la voie est déjà toute tracée par le géniteur du schéma si on parle bien du même...le shishido revisité.
Pour info, j'ai monté un phono (pas LCR) avec des ECC88, une alim à base de valve puis une self en tête suivie d'une régulation à mosfet et je n'ai pas du tout de bruit..
Je ne suis pas certain que la valve joue un quelconque rôle avec la régulation: il faudra que je fasse quelques comparaisons un de ces jours.
La ECC88 à besoin d'avoir des points de fonctionnements qui soit bien fixes.
Pourquoi ne pas tout simplement faire comme Manbo l'a réalisé.
En te conseillant une alim comme le SP10 je n'avais pas percuté que tu voulais réaliser, enfin je crois, le schéma de Philippe ?
Si tel est le cas la voie est déjà toute tracée par le géniteur du schéma si on parle bien du même...le shishido revisité.
Pour info, j'ai monté un phono (pas LCR) avec des ECC88, une alim à base de valve puis une self en tête suivie d'une régulation à mosfet et je n'ai pas du tout de bruit..
Je ne suis pas certain que la valve joue un quelconque rôle avec la régulation: il faudra que je fasse quelques comparaisons un de ces jours.
La ECC88 à besoin d'avoir des points de fonctionnements qui soit bien fixes.
Re: Phono lcr
28 Oct 2020 à 07:49
Pourquoi se triturer les méninges pour chercher à inventer une roue carrée qui tournerait rond ?
L’alim à base de tube AZ1 fonctionne très bien et est extrêmement silencieuse .
L’alim à base de tube AZ1 fonctionne très bien et est extrêmement silencieuse .
Re: Phono lcr
28 Oct 2020 à 08:57
Vous avez vraisemblablement raison, mais, si je puis dire, je suis comme vous!!! Tout simplement l envie d essayer...d apprendre...et d explorer toute les possibilités avant de passer à l acte