J.S BACH *** Suites pour violoncelle ***

[dino]

Serait-ce du second degré ? C'est extrêmement scolaire pour moi.

Je ne connaissais pas Philippe Muller comme violoncelliste. Il me semble qu'un Philippe Muller fréquentait (fréquente ?) le forum Home-cinéma. Est-ce lui ?

Très très probablement pas  Philippe Muller est un élève de Navarra et un ancien professeur très réputé du conservatoire qui a justement repris la classe de Navarra, il a formé presque toute la jeune génération du violoncelle français (et la moins jeune petit à petit ). Il est aujourd'hui prof à la Manhattan school à New York.

Il est mondialement connu mais plutôt comme pédagogue, après pour en arriver là, faut pas être manchot...

[haskil]

C'est un sujet qui enchante.
Personnellement, je ne connais pas la version d'Anner Bysma, malgré sa réputation. Cela viendra.
Pendant longtemps je n'ai juré que par Pierre Fournier. Cette retenue, cette humilité et cette hauteur de vue, aussi. Un maître, un maître de sobriété, aussi.
Et puis j'ai découvert celle de Janos Starker, la Mercury de 1963, (ré-éditée par Philips). Et elle est venue se loger tout en haut du ciel pour moi et n'est jamais redescendue depuis. Je pourrais en parler longtemps, mais juste dire cela : Starker joue clairement sa vie dans son interprétation. Et il parle à Dieu (je précise que je ne suis pas croyant).
C'est une version qui dépasse l'entendement.
J'aime enfin beaucoup la version d'André Navarra. Très belle, très pensée, très juste.

Je n'ai jamais aimé la version de Paul Tortelier. Il en fait trop, il va trop vite, il veut émouvoir à tout prix. Elle manque  de respect pour l’œuvre.
On est quand même face à l'un des sommets absolus de la musique occidentale, juste à côté de la Chaconne ou de la 32ème sonate pour piano de LVB, du Don Giovanni de Wolfgang et de quelques autres merveilles qui dépassent l'entendement humain.

Enfin, Rostro, que j'adore par ailleurs : comme Jérôme, je pense qu'il est passé complètement à côté. On s'ennuie à mourir, il n'est pas là, il n'habite rien. Belle prise de son à Vezelay, je connais assez bien l'endroit. Je l'ai offerte, elle est vraiment pour moi inécoutable.

My two cents
JB

On ne saurait mieux dire !

Pour ma part, j'aime tellement la version Starker que j'ai donné le double-album SACD a un installateur du câble : il a vu l'album, m'a dit il est ressorti ? Faut que je l'achète ! Et du coup, j'ai oublié de me le racheter. Je n'ai que la vieille édition CD et sans doute les LP dans un coin : ils étaient vendus le prix d'un LP pour les deux...

Admirable Starker : son violoncelle ressemble à un alto dans il est svelte et ne vibre pas gras.

Rostropovitch, génie du violoncelle joue trop de façon démonstrative, comme s'il projetait dans une grande salle pour un public qu'il veut absolument attirer à lui : il se met au milieu de la photo en premier plan... Staker cache son visage derrière la partition...

[dino]

"son violoncelle ressemble à un alto"

Il n'y a pas pire compliment à faire à un violoncelliste     En tout cas je vous le déconseille très fortement si vous voulez lui faire plaisir

Mais j'ai bien compris, n'y voit pas de la critique...

[lcartau]

Et Tortetier  :quesion:

[ Image ]

Se trouve en vinyle relativement facilement.

Le Starker existe en Philips Vinyle (bandes Mercury) en série économique qui peu sonner bien mieux que toute# les rééditions  et abordable.

Gill u

Salut Gilles,
honnêtement non. J'ai les deux rééditions Philips et la Mercury récente. Il n'y a pas photo. La Mercury en 3 disques est nettement meilleure  

-- 08 Nov 2020, 15:15 --

"son violoncelle ressemble à un alto"

Il n'y a pas pire compliment à faire à un violoncelliste  :cheesygrin:  :redface: En tout cas je vous le déconseille très fortement si vous voulez lui faire plaisir

Mais j'ai bien compris, n'y voit pas de la critique...

ça je ne suis pas sûr. Haskil expliquera cela mieux que moi, mais s'il est certain que techniquement la 6ème suite a été écrite pour un violoncelle de petite dimension ou piccolo à 5 cordes, des musicologues pensent même que l'ensemble de l'oeuvre pourrait avoir été écrite pour un instrument plus petit. Ce n'est pas totalement impossible tant le XVIIIème siècle est marqué par toutes sortes d'expérimentation sur les instruments. On n'a pas de manuscrits des suites pour Violoncelle par la main de Bach (mais une notamment de la main d'Anna Magdalena) et un manuscrit pour Luth en revanche. Dans sa forme, mais je ne suis pas un spécialiste, la 5eme devrait se jouer historiquement avec un accord particulier de l'instrument.
Il est évident que depuis sa remise en lumière par Casals, la vision des suites pour violoncelle est profondément attachée à des instruments dont la vision globale est stabilisée. On a déjà cette discussion pour le piano également. Bien sûr que l'interprétation de Gould des Goldberg n'est pas inintéressante. Mais elle tient bien entendu à la vision de Gould et à son interprétation sur un instrument marqué prés d'un siècle d'un vision Romantique de la Musique dite Classique. Réécouter les interprétations des Requiem de Mozart des années 40 et 50 et les comparer à Herreweghe par exemple, et même à plus engagé en terme de respect historique des instruments.

[dino]

Le violoncelle piccolo n'est pas un violoncelle plus petit, c'est un violoncelle avec une corde mi supplémentaire, beaucoup de violoncellistes baroques jouent la 6ème suite avec car elle été écrite pour. Il est vrai que nous n'avons pas le manuscrit de Bach des suites de Bach , de là à mettre en doute qu'elles sont pour violoncelle... Les instruments basses de l'époque sont connus aujourd'hui, basse de viole, basse de violon, violoncelle, et j'en oublie sûrement... De plus, il existe trois différents manuscrits et font tous les trois mention de suites pour violoncelle.  Mais admettons, de toute façon il est bien connu que les œuvres de Bach fonctionnent sur divers instruments, on en joue au piano alors que l'instrument n'existait pas...

Mon propos n'était pas sur ce registre mais de dire qu'aucun violoncelliste de la planète ne prendrait comme compliment qu'on lui dise qu'il a un son d'alto  Je dois dire que d'imaginer la scène, après un concert entre un violoncelliste et un membre du publique tenir ce propos me fait rire. Mais libre a chacun de penser ce qu'il veut, juste je vous assure que le violoncelliste ne le prendra pas bien.

Dernière édition par dino le 08 Nov 2020 à 16:42, édité 2 fois.

[Ndstael]

Je vais essayer avec ma cousine violoncelliste, juste pour voir  
Ca ne portera pas à conséquence, elle est cool !

[dino]

Fais gaffe, elle risquerait de vouloir changer de violoncelle, au prix que ça coûte!

[Cedric.H]

Voilà une belle version récente parue chez Alpha Musique.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

++ Cédric

[Nicodimdom]

Gould chantait. Tortelier aussi.  
https://youtu.be/WsvCQqa5yH4?t=2749

[pecheur1958]

Superbe !

[lcartau]

hier j'ai écouté une version à la flute de Bruggen ahurissante  

[Jubilator]

Quitte à donner dans les transcriptions (et même si la performance de Brüggen est impressionnante), je préfère quand ça reste dans la même tessiture.

[PP_65]

[bouscadie]

J'aime bien Mischa, est-ce une fote ?


https://www.youtube.com/watch?v=mGQLXRT ... despicable

[sourdingue17]

Quels sont tes goûts de prédilection au piano?
cheesygrin:

Horowitz, Gould

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Sinon depuis Qobuz je découvre Lang Lang et d'autres

[Razumoff]

J'aime bien Mischa, est-ce une fote ?


https://www.youtube.com/watch?v=mGQLXRT ... despicable

On n'ira pas jusque là.. mais c'est du Mischa... :-)

[bouscadie]

Traduction ?

Merci ! j'ai de grosses lacunes mais ne demande qu'a apprendre un peu :)

[dino]

Horowitz, Gould
[ Image ]
Sinon depuis Qobuz je découvre Lang Lang et d'autres

Pardon, je n'ai peut-être pas été clair, je voulais parler des compositeurs, style de musique, classique, romantique, piano solo, concertos...
Pour parler d'interprètes, je m'orienterais vers Yo-yo Ma, il a un jeu très généreux, une discographie très complète où tu pourras piocher selon tes goûts, ses albums très accessibles sur cd, démat...De plus, en général les prises de sons sont bonnes tout du moins rien de dérangeant... C'est une affaire de goûts, mais il est très polyvalent et je ne connais aucun de ces enregistrements qui ne serait pas recommandable...

Sinon bien sûr Rostropovitch! mais c'est plus inégal car il en a fait tellement... (je parle surtout des prises de son). Repérer les enregistrements de référence et c'est tout bon...

Et puis il y a tous les autres cités plus haut et d'autres encore, tout ceci est très subjectif,

@ bouscadie:

Mischa c'est magnifique! simplement il a énormément de personnalité alors peut-être pas dans tout, du moins suivant les moments de sa vie. Parfois il en fait trop, mais quand il est dans le bon équilibre c'est sublime
Sinon tu n'as rien à apprendre ici ou ailleurs de qui est mieux que qui, ce ne sont que des goûts de personnes passionnées Mischa et les autres remplissent ou ont remplis les salles de concerts du monde entier alors....

Dernière édition par dino le 09 Nov 2020 à 18:30, édité 1 fois.

[bouscadie]

bah oui mais Julio aussi ( les salles) :)

Suis pas balèze en classique, pas que remarque, mais ça j'aime bien je trouve qu'il a un joli touché, mais oui on sent bien qu'il est un peu bon comédien aussi. Ca m'intéressait de le situer parmi les autres pointures.
Son dégueu, mais La Jacqueline me meu beaucoup aussi : https://www.youtube.com/watch?v=-PGrOiD ... miregusa23

[dino]

:-)))

Le processus pour remplir les salles en classique n'est pas le même! Rien que le niveau de tout ceux qui jouent des concertos dans le monde entier 2 fois par semaine pendant des années force le respect!! Sans vouloir manquer de respect à quiconque, la difficulté technique n'a rien à voir avec un tour de chant et très peu de gens en sont capable. Mais faut pas avoir peur d'aimer ce qu'on aime, tant qu'on est sincère! Maisky, c'est un peu une diva   , mais il est naturel et sincère, et il a énormément de talent. Justement, il a des capacités de son et de phrasés très proches d'un chanteur lyrique, or dans beaucoup de répertoire c'est presque tout ce qu'on cherche ( certes peut-être moins dans les suites de Bach!)

Va voir sa bio, ça lui est pas tombé tout cuit dans la main...

Bien sûr Jacqueline Du pré c'est magnifique aussi! La grande spécialiste du concerto d'Elgar entre autre