Réglage sme 3012 avec spu g

[morillon]

un cp a troux fixe encore?
alors que les cellules ne sont pas normées en format....


le protract... c est relatif...oui...mais faut rester en "un point nul" alors ( et pas donner un protrac deux points et distance d installation)



et on a bien mieux avec le bras de jb14...
mais...juste..on essaye pas de protracter...et pi c est tout


eh... c est pour reflechir a haute voix..


sur cp amovible (berk berk berk)..sauf a avoir des bizarreries de cellules en biais..la solution par gabarit..est la solution simple...et pi c est tout

[morillon]

SME aussi a changé , vers 1972, à partir des 3009 improved , des 3009-R, 3010R, 3012R  et suivants.
Le réglage sur un seul point nul vers la fin de face , est déjà une préoccupation de bien lire la partie la plus sensible du disque.

pas simple de calculer le deuxième point sans la longueur eff, l'angle , la distance d'installation.  
Essaye  avec une long eff d'environ 315mm ( ce qui me semble  cohérent avec ce bras) et un angle approximatif de 16°
@+ @lain

si si tres simple...... pas au 1/10eme..mais simple... encore que possible d etre plus precis avec un peu de ressource, si le stephlouv etais encore la...
juste en observation "reverse"
pas en calcul! Du factuel...
peux ce faire en toute circonstance    
on peux meme trouver les deux points nuls d un bras-cellule installés...sans aucunes data!
c est meme..."enfantin"

[EMT]

J’ai protacté toute la nuit et voilà à quoi j’aboutis:

[reglisse]

   

[tt-man]

J’ai protacté toute la nuit et voilà à quoi j’aboutis:

[ Image ]

c'est le comique de répétition du nain du nord repris par le grincheux du SME.

As tu un commentaire à mettre sur les  posts d'aujourd'hui ?
Est ce que mon explication te convient et dissipe ta question de départ ?

@+ @lain

[Bébert]

Depuis des années, j'utilise une impression 1:1 du protractor stephlouv que j'ai piqué ici-même, BAERWALD protractor, rayon effectif 304,80, overhang 13,38, offset 17,85, installation 291,42, null1 66,00, null2 120,89. J'ai installé mon bras avec le template du SME 3012 série 2, et ça colle.  

Je n'utilise pas le PC du SME 3012, parce que tout percé et pas assez rigide, mais un PC hashimoto.

La distorsion apparue en fin de face est amha l'indice d'une usure du diamant.

[EMT]

c'est le comique de répétition du nain du nord repris par le grincheux du SME.

As tu un commentaire à mettre sur les  posts d'aujourd'hui ?
Est ce que mon explication te convient et dissipe ta question de départ ?

@+ @lain

Non dans la mesure ou SME considère que les 12 pouces de son bras s’arrêtent au niveau des vis de fixation et non du diamant.
La distance effective est donc fausse ce qui peut engendrer une cascade de déconvenues.

[tt-man]

bonjour Bebert,  
je suis intéressé de connaître les dimensions données pour le perçage du bras. Si tu pouvais, sur le gabarit ,  me mesurer la distance  entre le centre du disque et le centre du trou d'installation, voir figure

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

J'ai regardé vite fait , les mesures d'un SME 3012series2 ,  je trouve bien 12 pouces entre le point de pivot du bras et les trous de fixation de la cellule. A ces 305mm , il faut ajouter la distance entre les fixations et la pointe  ( environ 10 mm pour rester dans les généralités). Ce qui fait  une longueur effective d'environ 315mm , On est pas sur les mêmes cotes que le protractor de Stephane.
Je pense qu'il a pris des données sur internet pour dessiner ce protractor  et que cela ne correspond pas  à la réalité.
Est ce que tu peux regarder ça aussi ?

Je réserve les porte-cellules SME légers type S2 pour des cellules souples.
Hier en fouinant  je suis tombé sur ce site intéressant. http://korfaudio.com/blog55  Il y a plein d'autres porte-cellules

@+ @lain

-- 14 Jan 2021 à 22:28 --

Non dans la mesure ou SME considère que les 12 pouces de son bras s’arrêtent au niveau des vis de fixation et non du diamant.
La distance effective est donc fausse ce qui peut engendrer une cascade de déconvenues.

Je te l'ai écrit plus haut , SME ne donne aucune cote concernant les paramètres de réglage que nous employons habituellement .  SME n'emploie pas le terme longueur effective, mais donne une valeur indicative de 12 pouces entre le pivot et les fixations de cellule. Cela permet juste de le différencier du 9 pouces.

@+ @lain

[Jodemontmartre]

Pour information, je vous donne cette image....  

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[tt-man]

Pour information, je vous donne cette image....  

Merci Jo ,
cadeau en retour , pour ta collection d'images, je suis sûr que tu ne les connaissais pas tous

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

encore un autre :  


@+@lain

[Bébert]

bonjour Bebert,  
je suis intéressé de connaître les dimensions données pour le perçage du bras. Si tu pouvais, sur le gabarit ,  me mesurer la distance  entre le centre du disque et le centre du trou d'installation, voir figure
[ Image ]

J'ai regardé vite fait , les mesures d'un SME 3012series2 ,  je trouve bien 12 pouces entre le point de pivot du bras et les trous de fixation de la cellule. A ces 305mm , il faut ajouter la distance entre les fixations et la pointe  ( environ 10 mm pour rester dans les généralités). Ce qui fait  une longueur effective d'environ 315mm , On est pas sur les mêmes cotes que le protractor de Stephane.
Je pense qu'il a pris des données sur internet pour dessiner ce protractor  et que cela ne correspond pas  à la réalité.
Est ce que tu peux regarder ça aussi ?

La distance entre le centre de la platine et le centre du trou oblong de perçage sur le template est bien de 294mm. Si ce trou est bien dans l'axe du centre de la platine (et non sur une parallèle de la tangente au bord du plateau comme sur ta photo), cela permet de rajouter ou de retrancher 2cm à la distance d'installation.

Effectivement, en revanche, la distance pivot/diamant est chez moi plutôt de 312mm, je n'y avais pas prêté attention, j'avais juste constaté que cela tombait bien sur le protractor imprimé, sur les deux points nuls. Il y a environ 5 à 6mm entre les visses de la cellule et le diamant.

[Jodemontmartre]

Merci Jo ,
cadeau en retour , pour ta collection d'images, je suis sûr que tu ne les connaissais pas tous

[ Image ]

encore un autre :  
[ Image ]

@+@lain

Merci Alain, je garde.
J’ai bien regardé sur les documents en ma possession, pour un 3009,, la longueur effective est bien reliée à la distance entre l’axe de pivotement et les vis de fixation de la cellule. Les trous oblongs absents du porte cellule sont juste reportés sur l’embase coulissante.  
Mais, comme tu peux le voir sur le porte cellule de droite sur ma photo, ils semblent avoir eu un remords et rajoute un degré de réglage supplémentaire.

[tt-man]

La distance entre le centre de la platine et le centre du trou oblong de perçage sur le template est bien de 294mm. Si ce trou est bien dans l'axe du centre de la platine (et non sur une parallèle de la tangente au bord du plateau comme sur ta photo), cela permet de rajouter ou de retrancher 2cm à la distance d'installation.

Merci , cela me conforte dans mon raisonnement. La cote de 294mm est une distance de pré-installation pour le support fixe et non une cote d'installation  pour le bras coulissant.

Effectivement, en revanche, la distance pivot/diamant est chez moi plutôt de 312mm, je n'y avais pas prêté attention, j'avais juste constaté que cela tombait bien sur le protractor imprimé, sur les deux points nuls. Il y a environ 5 à 6mm entre les vis de la cellule et le diamant.

Je vais installer un 3012 series 2 ce week-end et je vais imprimer le protractor de Stephane pour approfondir le sujet.
@+ @lain

[EMT]

70 ans après et plus de quelques millions d’exemplaires vendus, on risque d’avoir un début de réponse. Reste plus que la sapience d’un canard et d’un nain...Quel beau bras cependant!

[tt-man]

Merci Alain, je garde.
J’ai bien regardé sur les documents en ma possession, pour un 3009,, la longueur effective est bien reliée à la distance entre l’axe de pivotement et les vis de fixation de la cellule. Les trous oblongs absents du porte cellule sont juste reportés sur l’embase coulissante.

 peux-tu préciser , quel 3009 ? quel doc ?  
il est bien marqué longueur effective ?  ou simplement distance ?
Il est possible que je te demande un scan si je n'ai pas ce doc.

Mais, comme tu peux le voir sur le porte cellule de droite sur ma photo, ils semblent avoir eu un remords et rajoute un degré de réglage supplémentaire.

Je ne pensais pas qu'il y avait autant de variantes pour les porte-cellules SME , j'en était resté  avec 1 modèle" Ortofon" et 3 variantes du S2 dont le rarissime à trous oblongs.
@+ @lain

-- 15 Jan 2021 à 00:21 --

70 ans après et plus de quelques millions d’exemplaires vendus, on risque d’avoir un début de réponse. Reste plus que la sapience d’un canard et d’un nain...Quel beau bras cependant!

C'est un modèle qui est assez fascinant et me mérite en aucun cas , l'étui que tu nous a présenté tout à l'heure.

Des millions de bras ? Les premiers modèles ne sont pas arrivés à ce chiffre ,  je pense qu'il faut compter avec les 3009 improved des années 70s qui sont arrivés avec la démocratisation de la hifi et qui sont moins impressionnants. Et c'est avec ces derniers que j'ai commencé. . . .
@+ @lain

[Jodemontmartre]

Alain, je te scanne les documents que je possède.
J’ai eu des 3009 t deux 3012, que tu as pu voir et écouter à la maison. J’utilisais le petit bout de carton standard de SME. Et aussi le protractor de Stephlouv. Mais j’étais plus confiant avec le carton sme. Les aléas de l’impression à l’échelle des Superprotractors m’ont toujours rebutés.
À demain. Jo.

[Bébert]

Merci , cela me conforte dans mon raisonnement. La cote de 294mm est une distance de pré-installation pour le support fixe et non une cote d'installation  pour le bras coulissant.


Je vais installer un 3012 series 2 ce week-end et je vais imprimer le protractor de Stephane pour approfondir le sujet.
@+ @lain

Il faut recalculer à mon avis le protractor en fonction des données réelles du bras (distance d'installation, offset et longueur effective) si on veut bénéficier d'un protractor lofggren ou bearwald. Celui donné par stephlouv pour le sme 3012 série II avec 291,42mm ou 292,9mm de distance d'installation n'est effectivement pas aux bonnes cotes (et idem pour le série I qui a la même géométrie il me semble).

Ces protractors ont été calculés après la fabrication des bras, et les constructeurs ne les ont pas pris en compte dans leurs template d'installation. J'ai la même chose pour le stax UA-7 qui ne tombe pas juste avec ces protractors, alors que l'installation a été faite conformément aux données stax.

[tt-man]

Il faut recalculer à mon avis le protractor en fonction des données réelles du bras (distance d'installation, offset et longueur effective) si on veut bénéficier d'un protractor lofggren ou bearwald. Celui donné par stephlouv pour le sme 3012 série II avec 291,42mm ou 292,9mm de distance d'installation n'est effectivement pas aux bonnes cotes (et idem pour le série I qui a la même géométrie il me semble).

Ces protractors ont été calculés après la fabrication des bras, et les constructeurs ne les ont pas pris en compte dans leurs template d'installation. J'ai la même chose pour le stax UA-7 qui ne tombe pas juste avec ces protractors, alors que l'installation a été faite conformément aux données stax.

les 2 grilles de point nuls suffisent  pour régler un bras  soit en Baerwald  soit en Lofgren,  Ce qui change , c'est la forme de l'arc qui passe par ces deux points.
pas le temps ce matin, mais je regarde le protractor stax ce soir.
@+  @lain

[morillon]

Cadeaux



Je vous rappelle  cette methode clairement trop souvant zappee...peux etre car semblant trop rustique ou simpliste....
Sa souplesse  pourra  vous permettre bien des expérimentations.... et vous allez en avoir bien besoin
;-)

et meme ....l observation en  "reverse"!!!
parfois les choses  simples.....    

-- 15 Jan 2021, 08:44 --

Un des protracts fournis avec le disque test hifinews

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

-- 15 Jan 2021, 08:49 --
Si vous voulez augmenter la precision theorique...

Serai aisé sur cette base de faire la meme chose en creeant d autres "regles" ameliorees, imprimées sur un meme disque ou simple regle, decalées par pas de 10em pour pousser le vice en "ultimate"...  perso a 0-0.25-0.5-0.75mm me suffirait bien..     

(La on fait assez facilement a "0.5mm")


On aurai ainsi un protract offrant tous , tous, les points nuls observables au 10eme...

Dommage que vla ne traine plus dans le quartier
Mais j imagine que aisé a dessiner pour d  autres fréquentant le forum  voir decoupe impression lazer sur plastique...j ai ca dans ma rue ,  mais moi j adore le "truc gratuit" généreux a la vlalemedium , sur papier photo...
;-)

Une approche de protractor universel qui peux tuer le ptit bisness des protractors

Parfois on a les evidences sous le nez...


Les calculateurs gratuits eux ce trouvent partout...



Ce n est..qu "une regle"....  


Mais les remarquables protrac de vla reste des truc top..et les ultimates si pédagogique !!!

[EMT]

entre stephlouv
et ca
https://www.ebay.fr/itm/114394922311
de quoi faire et comprendre ce qui est derriere ces histoires de "possibilités " de protractage a bras donné...
tu peux essayer de recreuser tout ca..

Dis donc, le protractor que tu m’a fais acheter sur eBay ne serait-il pas faux?
Car avec celui SME d’origine avec le point nul à 60,3 et celui de Hifi News, je suis réglé pile poile avec une distance d’installation de 30,3.