Une platine pour les disques inécoutables en demat ?

[ModelO]

Bonjour,

J’ai eu 4 platines dans ma vie.
- Celle de mes parents, quand j’étais petit. Avec le bras qui bouge tout seul. Du bas de gamme mais j’aimais écouter ma dizaine de disques.
- Une Linn axis, étudiant. Je n’ai jamais réentendu en CD correct les disques que j’aimais à l'époque (opéras en particulier).
- Une Linn LP12. La mésaventure trop rapide avec la cellule m’a fait m’en écarter rapidement. Je n’ai pas de souvenir d’avoir préféré l’écoute à mon cd de l’époque (je sais plus quel cd j’avais alors, Orpheus peut-être).
- Enfin la grosse Nottingham, avec pré ASR et cellule benz LP. Pas non plus eu de coup de foudre.

En fait, plus j’ai essayé de monter en gamme, moins j’ai aimé, mais plus audiophile je devenais, sans être plus doué pour régler les systèmes. Je cherchais peut-être au mauvais endroit.

Aujourd’hui, mon streaming marche formidablement bien avec un mac mini, au courant stabilisé et à la chaine USB à faire se pisser dessus les allergiques au numérique. N’empêche, les bons enregistrements numériques streamés sonnent mieux que tous les vinyles que j’ai eus. Ca marche aussi bien que le CD (j’ai eu quelques bons drive). Pour aller plus loin, j’imagine upgrader le DAC (mola mola, lampizator, rockna) mais pas le vinyle.
Mon interrogation concerne certains disques qui restent pas agréables à écouter en demat, un peu ou très durs. Der Rosenkavalier/Schwarzkopf, Tosca/Callas par exemple sont inécoutables. Les belles versions d’opéra, certains vieux disques de jazz, sont mauvais. Manque de grave, medium dur, pas très chantant.

Pour ma réflexion moyen terme, je me demande quelle platine pourrait m’aller pour ces quelques disques :
- pas une fortune : est-ce possible d’avoir un ensemble platine/bras/cellule/phono qui sonne bien ? Moins de 2000 euros ?
- pas compliqué à mettre en oeuvre, suis pas capable
- hors de question d’acheter des disques d’occasion, ni le temps ni l’envie d’un taux important de déchets. Les rééditions récentes sont-elles de qualité ?
- j’aime bien le look des platines vintage, genre Thorens, certaines Denon etc. Avec des bras tordus. Et le top du look avec une grosse ortofon spu. Me dis, peut-être à tort, qu’elles étaient faites aussi dans l’esprit de marcher sans réglages compliqués, qu’elles étaient moins pointues, plus plug&play que les platines au look high tech du jour (vpi, kuzma, et tant d’autres). Les platines récentes genre rega ne m’attirent absolument pas.

Ca fait un bout de temps que je n’ai plus entendu de vinyle, vos idées sont les bienvenues !
Merci
Marc

[lcartau]

Franchement si tu pars de zéro en terme de disques, pour le budget que tu as, et surtout le fait que tu vis très heureux avec la démat, ça me parait une démarche très hasardeuse et bien chère.

Peut être essayer de travailler sur une autre source numérique, plus ronde pour obtenir le résultat attendu en terme d'écoute? Mais si tu n'as pas un disque je ne vois pas trop l'intérêt. Tu peux nous citer quelques disques (pas un genre, des disques précis) qui ne passent pas bien chez toi et dont tu entends que ça pourrait sonner mieux en vinyle?

[Le Kronenbourgeois]

Je suis assez d’accord avec Loïc.
Sinon tu dis vouloir écouter les grands opéras des années 60/70 en vinyle mais ne pas vouloir les acheter.
Un truc qui m’échappe ?

[ModelO]

C’est bien mon doute, en effet.
Me dis que je ne veux pas mourir idiot, et quand je vois le nombre de gens bien équipés en numérique qui aiment aussi le vinyle, le démon me gratouille.

Bonne idée de lister ces disques, vais préparer des exemples de ce qui marche à merveille ou à pleurer.

La remarque sur les coffrets est juste aussi. J’en ai encore un peu en stock. Mais naïvement me disais pouvoir trouver des rééditions. Je dois regarder les catalogues.

[ModelO]

Quelques exemples :

Les horribles :
- Tosca / Callas. La version Karajan/Price est limite+, elle. Et Metha/Price presque bien.
- Rosenkavalier / Schwarzkopf : nul

Les presque beaux : beaux avec un autre Dac ?
- Gerry Mulligan meets Johnny Hodges : saxos un peu étouffés
- side by side Duke / Hodges : piano un peu étriqué, sans ampleur
- Tannhauser / Solti : forte des voix agressif et parfois trop maigre
- Tracks, Oscar Peterson, j’avais le vinyle original, il sonnait un peu plus rond (encore medium pas parfait)
- soirée avec Barbara : duretés passagères
- Billie Holiday, lady in satin
- symphonie fantastique / Münch
- Dinah W 62 : un peu pincé
- Nina Simone , ne me quitte pas : déjà très beau mais reste un couille de pincement
- Oscar Peterson, paris concert : manque de plenitude
- schubert Winterreise, Diskau / Moore : pincé
- Rossini / Abbado
- Don Giovanni / Guilini : pourrait être plus plein
- Schwarzkopf / derniers lieders : légère dureté

Les beaux :
- Ben Webster meets Oscar Peterson
- Ella and Basie
- Heifetz / Bruch
- Carmen McRae / Betty Carter
- art Pepper / eleven
(Je ne liste pas les disques récents, qui marchent bien en général)

[PP_65]

Tu parles de quelles versions de ces enregistrements ? Tout le monde écoute un master plus ou moins bon  mis plus ou moins bien sur un support, qu'il soit physique ou  sous la forme d'un fichier streamé .

[lcartau]

Quelques exemples :

Les horribles :
- Tosca / Callas. La version Karajan/Price est limite+, elle. Et Metha/Price presque bien.
- Rosenkavalier / Schwarzkopf : nul

Les presque beaux : beaux avec un autre Dac ?
- Gerry Mulligan meets Johnny Hodges : saxos un peu étouffés
- side by side Duke / Hodges : piano un peu étriqué, sans ampleur
- Tannhauser / Solti : forte des voix agressif et parfois trop maigre
- Tracks, Oscar Peterson, j’avais le vinyle original, il sonnait un peu plus rond (encore medium pas parfait)
- soirée avec Barbara : duretés passagères
- Billie Holiday, lady in satin
- symphonie fantastique / Münch
- Dinah W 62 : un peu pincé
- Nina Simone , ne me quitte pas : déjà très beau mais reste un couille de pincement
- Oscar Peterson, paris concert : manque de plenitude
- schubert Winterreise, Diskau / Moore : pincé
- Rossini / Abbado
- Don Giovanni / Guilini : pourrait être plus plein
- Schwarzkopf / derniers lieders : légère dureté

Les beaux :
- Ben Webster meets Oscar Peterson
- Ella and Basie
- Heifetz / Bruch
- Carmen McRae / Betty Carter
- art Pepper / eleven
(Je ne liste pas les disques récents, qui marchent bien en général)

Sur le principe, PP a raison. Tout dépend du master. Et tu as pu écouter ces enregistrements en vinyle ?

Le Karajan Price, j'ai par exemple deux pressages différents. L'un est nettement meilleur que l'autre. Le Chevalier à la Rose c'est effectivement étonnant.

A mon sens, tu devrais trouver un forumeur qui accepte de t'accueillir pour que tu te fasses une idée. Tu déplaces éventuellement ta source démat et vous faites des comparaisons?

[ModelO]

En effet, il ya souvent, aussi en streaming, plusieurs versions disponibles.
Parfois les plus récentes, en haute def, sont meilleures, mais parfois c’est l’inverse.
L’avantage c’est qu’on peut rapidement comparer et dégommer les mauvaises versions.

J’avoue que quand je vais faire les courses, ça m’arrive, je ne passe pas 3 heures à lire les différences sur les étiquettes de pots de yaourts. Je ne vais pour cela jamais dans les hypermarchés où le rayon yaourts fait 50m. Tout ce choix inutile... j’en sors épuisé et catastrophé d’avoir passé 1 heure pour ça.
Je n’ai pas bien envie non plus de passer une attention folle à comparer les pressages et rechercher la perle rare. Je le ferais seulement pour certains, typiquement certains disques évoqués.

Maintenant, si tu poses la question, c’est :
- soit qu’il existe des versions aussi en vinyle qui ne sonnent pas, mais au moins quelques unes très bien ? D’où mon interrogation sur les moutures récentes.
- soit qu’il existe aussi en demat des versions qui devraient bien sonner ? je devrais soit les trouver, soit si j’ai déjà les bonnes versions, changer qq chose dans mon système

Merci

-- 06 Fév 2021 à 19:38 --

Sur le principe, PP a raison. Tout dépend du master. Et tu as pu écouter ces enregistrements en vinyle ?

Le Karajan Price, j'ai par exemple deux pressages différents. L'un est nettement meilleur que l'autre. Le Chevalier à la Rose c'est effectivement étonnant.

A mon sens, tu devrais trouver un forumeur qui accepte de t'accueillir pour que tu te fasses une idée. Tu déplaces éventuellement ta source démat et vous faites des comparaisons?

J’ai en mémoire, ancienne, certains de ces disques en vinyle.
Tu as raison, je devrais passer par la case “écoutes” pour en avoir le coeur net. Comme toujours.

[ModelO]

Bon, m’allonger sur le divan pour partager mon soucis numérique m’a poussé à donner un coup de brosse sur le diamant de ma platine demat, en clair à remplacer un cable usb qui déconnait. Les évaluations ci-dessus sont toujours vraies, mais décalées d’un cran vers le haut.

Pour tout dire, je refais une sorte de reset avec une paire d’ESL57 dont je n’ai pas encore optimisé le placement.
Elles ont de grandes qualités et surtout sont un peu plus faciles à jouer dans ma pièce, et sont étonnantes également à bas volume. Tout ça me pousse à ré-écouter des disques que je n’ai pas écoutés depuis belle lurette.

Et leur look retro m’amuse, alors je verrais bien une platine vintage à côté. Mais pas que pour la déco ...

[NAFI]

Je n’ai pas bien envie non plus de passer une attention folle à comparer les pressages

Alors continue à acheter des yaourts  
JP

[ModelO]

Je viens de trouver ma platine de gamin : une Garrard 40b

[ModelO]

Revue intéressante de 1958, avec les évaluations de l’époque sur quelques disques :

https://worldradiohistory.com/Archive-A ... 958-04.pdf

La version streamée chez qobuz de Turandot / Callas (naxos) n’est pas mal du tout, le vinyle était parfaitement coté en 1958  

[PP_65]

Personnellement, j'ai plein de platines pour des disques inécoutables .
Fallait bien que je la fasse puisque personne ne s'y est collé !

[ModelO]

Tiens, suis tombé, p38, justement sur un article à propos de l’enregistrement du Rosenkavalier avec Schwarzkopf:

https://worldradiohistory.com/Archive-A ... -07-03.pdf