Enceintes 2 voies faital 12pr320 + neo8 ou faital hf10ak

[mkl]

Oui, c est pareil dans virtuixcad mais ce que je viens de.realiser c est que ça change le qts. Globalement, quand tu ajoutes une résistance de self en série, tu changes de HP et ta mesure de base sans filtre n est plus bonne.

Spout

Oui. Et il me semble également qu'il faut prendre la résistance de la self en compte pour le calcul de la charge.

[Letp]

A priori les logiciels permettent de rentrer la R de la self ... Et donc d'avoir le bon QTS .
Et même la quantité d'amortissement qui joue sur le volume  différent du coup  du volume de la boite seule .

Jean

[Dominique-Tanguy]

Effectivement, acheter les selfs les plus chères ne donnera pas forcément le meilleur résultat, bien au contraire.

C’est spécialement vrais pour les sections médium aigu du filtre.

D’où l’intérêt des logiciels de simulation.

Dominique T

[Diy33]

Bonjour,
Passer en bi-amplification avec filtrage actif ou passif permet de faire des économies, les composants pour filtres passifs d'enceintes coûtent cher, alors que les composants électroniques de qualité (sans être audiophiles) ne coûtent pas grand chose, même s'il faut ajouter un ampli.
En outre, certains amplis se comportent idéalement en médium/aigu (SE à lampes par exemple) alors qu'un FDA ou un classe D ou encore un classe AB muni d'une alim à découpage, seront bien plus à l'aise dans le grave.

cdt,
Gérard

[Dominique-Tanguy]

Hum... pour suivre une courbe cible avec un filtrage actif de base, pas facile !

Il faut un filtre actif à DSP, et donc, passer par une étape de numérisation que tout le monde ne souhaite pas.

Dominique T

[Diy33]

Bonsoir,
Quand on utilise de bons HP, capables de s'associer, on peut obtenir une courbe régulière sans faire appel à des filtres compliqués.
Par exemple, un seul NEO8 monté en pavillon, simplement filtré à 6dB par un condensateur, permet d'obtenir une réponse régulière de 800Hz à 18kHz, l'Alpha 15A monté en H-frame se raccorde assez bien à 12dB, avec seulement une bosse vers 600Hz facile à atténuer.
L'ensemble permet d'obtenir une réponse qui tient dans +/-3dB de 30Hz à 18kHz à un prix imbattable.

Quand on conçoit une enceinte, il faut commencer par associer des HP capables de fonctionner ensemble, c'est la première étape,  essentielle...
cdt,
Gérard

[EUVRARD]

Hum... pour suivre une courbe cible avec un filtrage actif de base, pas facile !

Il faut un filtre actif à DSP, et donc, passer par une étape de numérisation que tout le monde ne souhaite pas.

Dominique T

Ou utiliser directement une source numérique

[spoutnick]

Les selfs à l'intérieur d'un filtre altec ...sont.minuscules et ferrites.
Je mettrais une photo quand le site fonctionnera

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[pedro]

Les selfs à l'intérieur d'un filtre altec ...sont.minuscules et ferrites.

linn isobarik, lynfield 500, ls3/5, cabasse galion ...   Komme c'est étrange, tout ce que j'ouvre est ferrite
alors tu feraille et t'embraye un peu  

[spoutnick]

Un peu d eau au moulin :
https://hificompass.com/en/projects/exp ... -inductors

[Phil]

En même temps dans une ls3/5 vu le filtre, je demande à voir comment on y case une ou plusieurs self à air avec une DCR quasi nulle et des condensateurs à film.

[morillon]

tout ca rejoins l idee que c est tres lié au niveau de courant mis en oeuvre..donc les types de hp etc..assez cas par cas
qu il ne peux etre ignorer la resistance serie dans les modelisations, l impact.. (ton cas spout assez extreme si n as pas ete pris en compte,mais que tu a utilisé une self pas adaptée de resistance vraiment elevée)
que les efforts coté version ferrite hq sont semble t il bien vu
qu il peux etre tres tres maladroit de tweaker des filtres  sans ce preocuper de conciderer ce point...

mais
le propos de deslou qui a ete zappé, comme celui plus obscure de txdominique, est tres interresant

Moi je trouve que l'avantage des selfs ferrite c'est qu'il y a moins de tours,
moins de longueur de câble et moins de résistance. Leur saturation n'intervient qu'à fort niveau,
alors que le cable plus long des selfs à air est présent tout le temps, même à faible niveau...
sur les petits signaux, sur les détails ...

c est en effet incroyable de pas realiser qu on peux ce prendre le choux coté cable hp, voir la connectique... et zapper ce que represente en metres de cables sur le signal de cuivre des self et en particulier a air!, j ai pas deroulé une 3mh mais ca dois etre impressionant!, meme en poid cuivre! meme les versions wax ou materiaux exotiques etc ..
les air wax de course ont certainement des interets technique parfois, voir peux etre d ordre theorique..mais aussi cet aspect tres contradictoire avec les dada des audiophiles!  


pas oublié aussi que dans bien des cas...cette resistances des selfs est necessaire pour equilibrer certaines configuration de filtrage...ou necessitera de la compenser par une resistance si trop faible! ( peux ete ca a quoi fait reference txdominique...? donc l un dans l autre l idee de self non surdimentionnée peux etre bien vus dans les aigu medium , comme le propos de deslou aussi peux etre evident sur ces registres, plus que sur le grave)

au final
sans etre expert...quand tu commence a creuser un peu...tu realise que pas si simple...et du cas par cas... ni du "j t y met tout le plus cher quelque soit l endroit le cas etc"
mais aussi que c est juste un sujet ne pouvant pas etre zappé , c est autrement plus technique  que s amuser  avec des condo mkp toujours plus cher

Dernière édition par morillon le 24 Mai 2021 à 10:20, édité 1 fois.

[pedro]

tu realise que pas si simple...

Parce que t'est tordu mo-mo  + que ca a faire que chercher des poils sur les oeufs
j'ai installé des mot+pavillon et le neo dans l'aprés-midi et avec succés
je me suis méme fendu d'un CR personnel le soir
ce qui prend tu temps c'est la finition selon ses exigences

t'est un enkuleur de mouches mo-mo, tu ferais mieux de sauter une menbresse au lieu de nous faire chier
Amen  

[Letp]

" ça change le qts. "

Oui . C'est l'idée :  tenir compte de R de la self qui va jouer sur le QTS . Pareil pour l'amortissement  et le volume apparent
Bon les caractéristiques des HPs peuvent être un peu différentes des fiches techniques , ou même avoir des écarts assez importants parfois . Désormais je fais une caisse proto en aggloméré vite fait, je rode les HPs un poil, j'y colle les HPs et je les mesure en intérieur et extérieur ... Comme ça c'est pas une estimation mais du réel . Et je commence le boulot sur le filtre ensuite avec des courbes réelles que je peux importer dans les logiciels si besoin (notamment Xsim ) ,    faute d'avoir comme Diy33 un MiniDSP / couteau suisse , pour me mâcher le travail .

Jean

[morillon]

Parce que t'est tordu mo-mo  + que ca a faire que chercher des poils sur les oeufs
j'ai installé des mot+pavillon et le neo dans l'aprés-midi et avec succés
je me suis méme fendu d'un CR personnel le soir
ce qui prend tu temps c'est la finition selon ses exigences

t'est un enkuleur de mouches mo-mo, tu ferais mieux de sauter une menbresse au lieu de nous faire chier
Amen  :wink:

Certe certe...
Et puis bon..
T evitera juste, comme ca t arrive sur ces sujets,  de me poser ensuite des questions en mp...
Ok?  
D autant que
comme tu dis toi meme..le resultat tu t en cogne...
Mais tu demande toujours quoi faire precisement..mais sans avoir a chercher..
Du tout cuit...
 

[doum]

linn isobarik, lynfield 500, ls3/5, cabasse galion ...   Komme c'est étrange, tout ce que j'ouvre est ferrite
alors tu feraille et t'embraye un peu  :cool:

Ce ne sont pas des ferrites, car inefficace à ces fréquences, mais des tôles d'acier
Sur les Philips des années 70, les selfs pour le grave sont à noyau, celles pour le médium et l'aigu sont à air.

[Diy33]

Bonjour,
Voici le type de self que je place dans mes filtres passifs pour le grave :
Pour une 8mH :
RDC 0,38 Ohms
180 spires diamètre 1mm
Ferrite 58*56mm Ep. 25mm
Entrefer : 1,6mm (morceau de circuit imprimé).

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

J'ai testé également des noyaux en tôles EI  qui marchent aussi bien pour des valeurs élevées >2mH, beaucoup de constructeurs s'en accommodent.

On peut toujours préférer des selfs "audiophiles" à près de 200€ (et quand même à noyau), pas sûr que la différence soit audible.
Pour le médium/aigu, je privilégie quand même les selfs sans noyau, mais pour un RLC centrée sur 10-11 kHz, comme celui qui pemret de gommer la bosse du NEO8, j'utilise une self à noyau ferrite type "bobine" de 0,22µH qui a une une résistance DC quasi nulle.(10,6 milliOhms mesurés).

Ensuite, si vous voulez vraiment savoir s'il y a une différence à l'oreille, rien de plus facile que comparer deux bobines avec un inverseur , on peut même faire ça en aveugle avec une aide.
Encore mieux, on peut visualiser la disto avec REW...

Aujourd’hui, on peut payer dix fois plus cher pour une amélioration qui se trouve 3 chiffres après la virgule...c'est un choix...

cdt,
Gérard

[pedro]

comme tu dis toi meme..le resultat tu t en cogne...

Mais ca depend
avec un projet diy comme celui la, je vise l'encombrement + la perf, et elle y est
avec un ancétre style leak30 de 1960 ou un jbl le8t , je suis tolèrant
on peut apprécier les deux, pas interdit nOOn ?

Une fois ce neo8 terminé et qui gazera le feu (2xneo8 par voie + Hframe)
pour autant je vendrais pas les jbl le8t, moins de perf mais du charme
et le charme c'est justement ce qui te manque (bim prend ca andoOouille)  

[Diy33]

On y vient....

https://www.monoandstereo.com/2021/05/n ... .html#more

cdt,
Gérard

[spoutnick]

Salut à tous,

J'ai repris les mesures du debut.
1 ère étape: mesure du néo :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

et donc 1er probléme. la cellule RLC ne permet pas de lisser suffisamment la bosse à 10kz.
3 mesures :
-Sans RLC
-Avec RLC , R=6.8ohms
-Avec RLC, R=10 ohms.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

est ce conforme à vos observations sur le NEO ?