Votre top 100 des meilleurs disques classiques

[EMT]

Ça y est, Carlos Kleiber est tombé dans le café du commerce...quelle misère!

[sax.tenor]

Il y a quelque chose de préoccupant (enfin pas tant que cela): il sort de temps en temps un "truc" en musique pop/rock/Jazz/folk (j'en achète). Concernant la "nouvelle musique classique" je m'y intéresse sous l'aimable pression d'un ami branché par ce sujet et par curiosité. Et bien en 50 ans (et parfois des réécoutes) il ne reste rien qui me plait. Quelques pièces entendues en direct me tiennent en écoute, mais de là à acheter cela, c'est le gouffre de Padirac. Et puis de ceux que je rencontre, je suis le seul à "encourager" (à mon niveau) la filière de pianiste. Tu sais combien ça coûte un encart 1/4 de page dans DIAPASON ou CLASSICA, une récompense attribuée à un prix de piano ? Moi, oui.
Et je viens d'acheter l'intégrale en CD des sonates pour piano de Mozart et un peu de Jazz (sur QOBUZ). Donc relire ton refrain me fatigue. Ta cause est noble, mais de grâce développe ton influence avec les outils Adhoc que tu n'aimes pas. Ceux que tu voudrais influencer aiment bien ces outils mais aiment moins acheter; il faut les convaincre depuis les médias qu'ils aiment. il n'y a point de salut autrement.
Tout à l'heure je vais chez MELOMANIA acheter quelques CD (et revendre les miens une bouchée de pain)

[PP_65]

Tu crois que j'ai envie de passer des heures à convaincre des couillons qui n'ont jamais lâché un sou pour la musique  ? Je passe ici me distraire en faisant souvent  de l'ironie , ça me suffit pour me changer les idées . Et tu viens de parfaitement d'exprimer les raisons pour lesquelles je te fatigue :  je te mets devant tes difficultés en spéléologie ; assume les , c'est tout .

[jeanpascalg]

T'avais qu'à faire prof de musique pour améliorer les choses...

Il y a très peu de véritables professeurs de musique diplomés dans les collèges car très peu de postes sont proposés au concours.

Donc on dégage tous les musiciens avec une tenue/coiffure excentrique?? Les chanteuses ont elles un traitement spécial? une dérogation?

Dans un orchestre symphonique personne n’est habillé en rouge et c’est pareil pour un soliste instrumental.

La chanteuse incarne un personnage donc souvent elle est habillé en couleurs vives certaines sont très excentriques  :

Même si moi aussi je préfère Brendel, ça ne veut pas dire qu'elle est médiocre, d'avoir besoin de montrer sa poitrine pour exister comme ça a été dit.

Si j’ai choisi ça c’est parce que dans cette musique la qualité musicale ne trompe pas, au piano il est bien plus facile de jouer des notes très rapides staccato avec des accents des mouvements de bras et l'air inspiré pour épater le public que de faire vivre un mouvement lent.

Elle n’as jamais eu de diapason d’or ni gagné de concours international. Dans Diapason on parle de Benjamin Grosvenor ou d’Alexandre Kantorov pas d’elle. .

ce débat qui est, sur le fond, quel avenir pour la musique Classique ?

Non le débat c’est l’avenir du disque classique car ce n’est pas par le disque qu’un artiste se fait connaitre mais d’abord en gagnant des concours internationaux et pour les chanteur en remplaçant une star malade en étant aussi bon qu’elle voire meilleur.

Certains artistes très demandés sur scène en ont ont fait très peu ;
Je penses à Waltraud Meier qui pouvait toucher 15000 euros la soirée à la Bastille car Isolde c’est difficile et bien payé et avec 8 représentations tu peux faire le calcul.
Elle as du être enregistré un certain nombre de fois en DVD mais n’as pas de contrat avec une maison de disque car au disque il faut avoir une voix phonogénique c’est à dire avec peu de vibrato. La puissance et le fait de bien jouer sur scène ne compte pas.

Les artistes classiques vivent des concerts pas des disques ou ils ne touchent rien tant que l’on a pas couvert le cout de l’enregistrement. Le disque leur sert de de CV.

Dommage qu'Haskil spécialiste du piano n'intervienne pas sur cette discussion aussi bien pour ses référence que son avis sur le marché du disque.

Dernière édition par jeanpascalg le 08 Juin 2021 à 11:27, édité 3 fois.

[peyrerouge]

Tu crois que j'ai envie de passer des heures à convaincre des couillons qui n'ont jamais lâché un sou pour la musique  ? Je passe ici me distraire en faisant souvent  de l'ironie , ça me suffit pour me changer les idées . Et tu viens de parfaitement d'exprimer les raisons pour lesquelles je te fatigue :  je te mets devant tes difficultés en spéléologie ; assume les , c'est tout .

Bref on n'a eu pas de chance...c'est tombé sur le vert...

[PP_65]

Certains artistes très demandés sur scène en ont ont fait très peu ;
Je penses à Waltraud Meier qui pouvait toucher 15000 euros la soirée à la Bastille car Isolde c’est difficile et bien payé et avec 8 représentations tu peux faire le calcul.
Elle as du être enregistré un certain nombre de fois en DVD mais n’as pas de contrat avec une maison de disque car au disque il faut avoir une voix phonogénique c’est à dire avec peu de vibrato. La puissance et le fait de bien jouer sur scène ne compte pas.

Les artistes classiques vivent des concerts pas des disques ou ils ne touchent rien tant que l’on a pas couvert le cout de l’enregistrement. Le disque leur sert de de CV.

Dommage qu'Haskil spécialiste du piano n'intervienne pas sur cette discussion aussi bien pour ses référence que son avis sur le marché du disque.

Je l'admets sans problème mais tu ne peux pas nier le lien entre les deux ; le public des concerts de Classique n'est pas le même qu'au 19ème siècle , s'intéresser à cette musique passe par sa diffusion et donc le disque ; attends 15 ou 20 ans et tu verras lorsqu' une grande partie de ce public ne sera plus de ce monde ...

[Pseudo]

Ce fil ressemble de plus en plus à la rivière de L'Herbe rouge de Boris Vian.

Cela ne donne pas envie d'y jeter les titres de ses disques préférés.

[JB14]

Je l'admets sans problème mais tu ne peux pas nier le lien entre les deux ; le public des concerts de Classique n'est pas le même qu'au 19ème siècle , s'intéresser à cette musique passe par sa diffusion et donc le disque ; attends 15 ou 20 ans et tu verras lorsqu' une grande partie de ce public ne sera plus de ce monde ...

PP, essaie de relire, juste une fois, tes messages dans cette filière. Franchement entre tes interventions et celles d'EMT dans un autre genre (il ne peut pas s'empêcher d'écrire des trucs désagréables et blessants), c'est plombant. Comme Pseudo, cela ne me donne plus envie d'intervenir.
Et puis, pour quelqu'un qui a fait des maths dans sa vie, je trouve que sortir un tout petit peu de ton système idéologique très étroit (il tient en 3 phrases répétées depuis des années) et t'intéresser aux faits te ferait du bien.
De plus, mais c'est une hypothèse, j'avoue que ton désintérêt total pour toutes les formes artistiques autre qu'une minuscule partie de la musique occidentale, qui n'est qu'une petite partie de la musique du monde fait que tu finis par penser petit et un peu monomaniaque. Tu sais, un peu comme les petits vieux fanatiques de Questions pour un champion. Fréquenter, adorer, se régaler aussi de théâtre, de littérature, de peinture, de sculpture, d'architecture, de danse, crois moi, cela fait du bien à la tête.

JeanPascal, sur la musique classique qu'il connaît un brin, il cite des faits. Et cela l'aide et nous aide à penser.
Je vais t'en citer un sur la fréquentation de la musique classique qui contredit à 180° ce que tu affirmes. Mais finalement, en musique, la boussole qui indique le sud des Pyrénées, je crois qu'on l'a trouvée...
Le WE dernier j'étais à Nantes pour la Folle Journée, concerts à 10 balles pris d'assaut. Début 2020, avant la Covid, c'était pareil, mais avec 5 fois plus de monde, car pas de souci de jauge et de distanciation et orgie de concerts partout.
Il n'y a jamais eu autant de monde, never, dans les musées. Je ne sais pas si tu es au courant.
Les concerts de musique classique sont bourrés, y a des festivals l'été dans des coins totalement reculés de super bon niveau, salles pleines, les bonnes pièces de théâtre s'arrachent, bref, la culture n'est pas à l'agonie dans ce pays.
Alors attendre 10 ou 20 ans et penser que tout ce public aura disparu, c'est ta manière à toi de voir le monde. Et je pense qu'elle te tient chaud : ne change surtout pas.
Mais essaie d'imaginer que de nous rabâcher ad nauseam tes obsessions, assez éloignées des faits, à la fin, ça peut fatiguer un brin.
My two cents
JB

[EMT]

Dis donc, en matière de message blessant, tu te relis de temps en temps?

C’est pour le moins curieux de penser que l’on fait vivre  CERTAINS musiciens en ne faisant qu’acheter de manière compulsive des disques sans aller dans des concerts.

Autre excellent disque mais plus rare:

Beethoven, trio op 1 n°3 pour Violon, Violoncelle et piano avec Johanna Martzy, István Hadju et Paul Szabo, Coup d’Archet COUP004 (1998-2011) Mono

[dino]

@jpg

Je ne voulais plus intervenir, mais je me sens obligé car tu pars de fais relativement convenus pour en faire une vérité.

D'une part on peut imaginer qu'un soliste joue un personnage également, par exemple dans Don Quichotte de Strauss mais avec un peu d'imagination on pourrait imaginer pleins d'autres exemples. Il y a beaucoup de musiques de virtuosité, de frivolité, d'humour, qui accepteraient un peu d'extravagance visuelle sans nuire.
Si c'est la mode en ce moment, tant que la musique est sincère perso je m'en contrefout et ça ne m'empêche pas d'écouter la musique, mais j'avoue, il est fortiche le dino  
A la rigueur, ça me dérange un peu quand je trouve ça très moche, ce qui m'arrive plus fréquemment avec les chanteuses. Et pardon mais leurs tenues, les parures de diamants... on est souvent très loin de leurs personnages interprétés (limite mauvaise foi sur ce coup jpg ) ce qui ne m'empêche pas d'apprécier leur musique, on s'habitue à la tenue...

Se ranger derrière les prix de concours ou Diapason pour classer les artistes est quand même très réducteur. Bon nombre de grands musiciens n'ont pas de prix de concours (sauf erreur ni Brendel ni Richter par exemple n'ont de très grands prix internationaux), à l'inverse c'est vrai qu'un prix prouve un certain niveau mais rien de plus, enfin si ça peut permettre d'éviter de se faire insulter sur les forums c'est déjà bien. Quand à Diapason, franchement, avec tout mon respect, ce n'est pas parce qu'un artiste n'y apparait pas qu'il est mauvais, et il y a beaucoup de diapason d'or auxquels je n'adhère pas du tout, comme en hifi ce que tout le monde admettra ici probablement, sans pour autant dénigrer le journal, mais il ne détient pas la vérité.


Puisque tu insistes, je ne suis pas un grand fan de cette pianiste, je n'aime pas spécialement ses tenues, pour autant c'est une vrai pianiste, très bonne parfois dans certains répertoires, sérieuse, qui ne mérite absolument pas de se faire insulter. Et en toute honnêteté, il y a très peu de pianistes qui peuvent rivaliser avec Brendel, encore moins dans Schubert, je suis presque sûr qu'elle même ne se place pas forcément à son niveau. Combien de violonistes célèbres voudrait jouer aussi bien qu'oistrakh? de violoncellistes que Rostro... malgré tout chacun à sa sensibilité, son discours musical, ses qualités, son envie d'exister en tant que musicien et ne méritent pas ce qui peut être dit parfois ici.

Pourquoi as tu besoin d'Haskil? Il me semble que le discussion n'est vraiment pas de haute volée. D'ailleurs tu ne sais pas qui lit, qui écrit!!

Une fois de plus je te laisse à tes certitudes, à regret car je pense ton oreille et tes connaissances intéressantes. J'aurai fait mon possible pour défendre ce qui me paraissait être le minimum pour cette personne.

[PP_65]

PP, essaie de relire, juste une fois, tes messages dans cette filière. Franchement entre tes interventions et celles d'EMT dans un autre genre (il ne peut pas s'empêcher d'écrire des trucs désagréables et blessants), c'est plombant. Comme Pseudo, cela ne me donne plus envie d'intervenir.
Et puis, pour quelqu'un qui a fait des maths dans sa vie, je trouve que sortir un tout petit peu de ton système idéologique très étroit (il tient en 3 phrases répétées depuis des années) et t'intéresser aux faits te ferait du bien.
De plus, mais c'est une hypothèse, j'avoue que ton désintérêt total pour toutes les formes artistiques autre qu'une minuscule partie de la musique occidentale, qui n'est qu'une petite partie de la musique du monde fait que tu finis par penser petit et un peu monomaniaque. Tu sais, un peu comme les petits vieux fanatiques de Questions pour un champion. Fréquenter, adorer, se régaler aussi de théâtre, de littérature, de peinture, de sculpture, d'architecture, de danse, crois moi, cela fait du bien à la tête.

JeanPascal, sur la musique classique qu'il connaît un brin, il cite des faits. Et cela l'aide et nous aide à penser.
Je vais t'en citer un sur la fréquentation de la musique classique qui contredit à 180° ce que tu affirmes. Mais finalement, en musique, la boussole qui indique le sud des Pyrénées, je crois qu'on l'a trouvée...
Le WE dernier j'étais à Nantes pour la Folle Journée, concerts à 10 balles pris d'assaut. Début 2020, avant la Covid, c'était pareil, mais avec 5 fois plus de monde, car pas de souci de jauge et de distanciation et orgie de concerts partout.
Il n'y a jamais eu autant de monde, never, dans les musées. Je ne sais pas si tu es au courant.
Les concerts de musique classique sont bourrés, y a des festivals l'été dans des coins totalement reculés de super bon niveau, salles pleines, les bonnes pièces de théâtre s'arrachent, bref, la culture n'est pas à l'agonie dans ce pays.
Alors attendre 10 ou 20 ans et penser que tout ce public aura disparu, c'est ta manière à toi de voir le monde. Et je pense qu'elle te tient chaud : ne change surtout pas.
Mais essaie d'imaginer que de nous rabâcher ad nauseam tes obsessions, assez éloignées des faits, à la fin, ça peut fatiguer un brin.
My two cents
JB

Contrairement à toi, je ne prends pas une conjecture pour une réalité et si tu me relis je ne mets pas en doute ce qu'a écrit JPG, je m'interroge sur le renouveau du public qui va payer pour du Classique  (il faut bien que les sous sortent de quelque part pour les cachets qu'il a annoncés) , il est alors évident qu'une manifestation comme les Folles Journées de Nantes compte pour du beurre ; c'est un peu comme si tu me disais que le succès de Marciac prouve que le Jazz va bien . Concernant les concerts , avant le COVID, j'en voyais/écoutais plus que toi , pour le reste faut pas compter sur moi , je ne sais pas mentir , à moi-même et aux autres ; et, pour terminer,   la culture, elle s'étale, comme la confiture sur un petit beurre Nantais ...

-- 08 Juin 2021, 17:54 --

Et elle, elle en fait trop ?

Sinon, ce qui suit me touche plus que tout Mozart ou les airs de kermesse qu'on peut trouver dans les opéras Italiens :
https://www.discogs.com/fr/Hans-Abraham ... er/1036566

-- 08 Juin 2021, 17:57 --

Bref on n'a eu pas de chance...c'est tombé sur le vert...

C'est ce que se sont dit les dinosaures lorsque le caillou est tombé .

Dernière édition par PP_65 le 08 Juin 2021 à 20:55, édité 1 fois.

[EMT]

T'es surtout pas dans le bon fil.

[peyrerouge]

Sinon, ce qui suit me touche plus que tout Mozart ou les airs de kermesse qu'on peut trouver dans les opéras Italiens :
https://www.discogs.com/fr/Hans-Abraham ... er/1036566

-- 08 Juin 2021, 17:57 --

Fort heureusement Barbara est ne pratique pas tes stupides ostracismes...

[PP_65]

Je l'admets mais sans ces posts de vidéos, nous n'en serions pas là . Reste que si on s'en tient à une définition précise, il ne faudrait pas citer le baroque, ni toutes les musiques du début du XXème siècle .

-- 08 Juin 2021, 20:51 --

Fort heureusement Barbara est ne pratique pas tes stupides ostracismes...

[ Vidéo ]

Je doute fort que tu puisses arriver à mon éclectisme mais passons . Je n'aime pas Mozart , je ne crois pas être le seul ici et je ne parle pas d'un membre qui n"écouterait que de la Techno ou du Metal . Encore une fois, tu ne sais parler que de moi en réaction à un post , son contenu t'échappe ou quoi ?
Alors je vais te le développer :
-En Opera, lorsqu'un rôle l'exige, l'artiste peut jouer celui d'une prostituée avec toute la symbolique nécessaire .
-Ce fil fait finir à quelle période ce que l'on serait en droit d'appeler une musique Classique ? La Nuit Transfigurée , c'est 1899 ; le diable est déjà dans le fruit pour beaucoup .

[opera]

Je suggère celle-ci alors

[Pseudo]

T'es surtout pas dans le bon fil.

Toi non plus, avec ce genre de remarque.

[EMT]

Bah Cricri, vous manquez d’oxygène à Cressier? Tu as posté quoi de constructif dans ce fil? Un disque peut-être?

Tu trouves les interventions de PP très pertinentes et d’apropos?

[peyrerouge]

Je l'admets mais sans ces posts de vidéos, nous n'en serions pas là . Reste que si on s'en tient à une définition précise, il ne faudrait pas citer le baroque, ni toutes les musiques du début du XXème siècle .

-- 08 Juin 2021, 20:51 --


Je doute fort que tu puisses arriver à mon éclectisme mais passons . Je n'aime pas Mozart

Mais bien sûr tu ne me connais pas mais tu sais que ton éclectisme est supérieur au mien ...il n'y a rien d'autre qui dépasse chez toi tu es sûr...  Tu es vraiment un triste sire... quant à écrire "je n'aime pas Mozart " rassure toi Mozart et moi on ne t'aime pas non plus...

[shushu]

Gégé l'Allongé vient de me louper le lifting que je lui avais commandé je fais quoi ?

Bien, je peux me charger du récapitulatif des enregistrements proposés dans ce fil ce n'est pas inintéressant

Et puis hein je n'ai pas retrouvé plus haut celle/celui qui disait que la pianiste S Dinnerstein ne serait pas connue du tout si l'on n'avait pas essayé de mettre en valeur son minois d'il y a 20 ans sur certaines pochettes là ça me donne le hoquet et dans mon état c'est dangereux parce que pour moi j'estime qu'elle est une immense musicienne que seul une certain résidu de rationalité m'empêche de vénérer comme je vénère Sainte Châtaigne
je vais déclencher une campagne de chatouillis nocturnes des doigts de pied destinée à punir tous ceux qui diront le contraire

je ne suis pas beau à voir maintenant heurusement que j'avais numéroté les pièces  ça va mes servir

[EMT]

Oui ce serait fort urbain de ta part.

« si l'on n'avait pas essayé de mettre en valeur son minois d'il y a 20 ans sur certaines pochettes »

C’est vrai qu’elle ne fais pas ses presque 50 ans...sur les couvertures en tout cas.
Si elle continue comme ça, t’es pas prêt de la voir arriver à la casa