Jipi, pour les amateurs de switch audiophiles

[claude_m4]

Bonjour ,

son crédo (et son fond de commerce),c'est de détricoter chaque chapitres de  l'audiophilie par ces démonstrations techniques à n'en plus finir ,c'est  pas d'expliquer ce qui fonctionne réellement ;d'ailleurs ,je ne l'ai jamais entendu dire qu'il s' était trompé ou s'être remis en question au moins une fois ,ça me laisse songeur ...

sur un site de vente en ligne et sur le switch silent angel bonn 8,l'on peut lire cet avis :

"surprenant cette amélioration de la scène sonore mais aussi la transparence avec des voix plus vraies, et pourtant j’avais déjà des bons câbles réseau et mème une filtre réseau avant mon serveur."

qui a écrit cela  ? un type qui est victime de l'effet placebo ? (l'on parle jamais du nocebo ) un comparse (un faisan ) complice du revendeur ,un amateur ayant réellement perçu cela  ,

que peut on déduire ? je ne sais pas ,je n'ai pas d'avis .

bonne journée

claude

[mulciber]

@ Jeanpascalg,
Je n'ai pas essayé de tester les câbles numériques parce que je crois effectivement qu'avec le principe de la communication numérique que je connais et pratique depuis longtemps, il ne peut y avoir de différence.
C'est le principe même de la communication  numérique qui permet de s'affranchir des pollutions électromagnétiques.
Le numérique, ça marche ou c'est en panne.
Pour faire simple, entre un niveau 0 et un niveau 1, il y a beaucoup de place, il faudrait un niveau de parasitage invraisemblable pour transformer un 0 en 1, c'est impossible.
cdt,
Gérard

Attention dans le numérique il y a les flux synchrones et les flux asynchrones.  ce n'est plus la même problématique.
c'est un des défaut de l'USB des premières carte son externes

[fdracing]

les faits parlent ??? non, JipiHorn n'a rien testé.. il parle juste de théories et de video faites par d'autres

l'effet des switch audiophiles a été démontré notamment par exemple via les tests de Alpha-Audio.nl soit des études statistiques d'écoutes... en très bref :
- une méthodologie, des écoutes en aveugle, un investissement de temps
- une quantité de données soit 8 auditeurs x 3 morceaux x 7 switch = 168 notes individuelles (pour 336 écoutes, c'est sur cette base que la démonstration est faite)
- des différences répétées et consistantes, ce sont juste des faits et donc la on démontre (statistiquement) que des switch ont un effet sur les résultats d'écoute, que les résultats sont consistants par switch via plusieurs testeurs
(attention, on constate des faits mais on ne donne pas d'explications techniques démontrées, il y a juste des suppositions qui correspondent aux design de la plupart des switch dits audiophile)
La démarche est donc bien différentes de ceux qui n'ont rien testé mais qui ont toutes les explications techniques a priori... comme votre gourou Jipihorn.. une de ses mauvaises video ! (alors qu'il est parfois très bon quand il se limite à expliquer des concepts techniques)

ça été dit mille et mille  fois , les "démonstrations " par les écoutes sont subjectives et appartiennent a leurs auteurs , elles  ne peuvent en aucun cas constituer une preuve scientifique , il n'y a donc  aucun faits d'aucunes nature démontré par des écoutes

ce qui peut être prouvé c'est que sur le plan "électrique " il n'y a pas de différence entres switch  , donc la différence  si elle existe , doit ce trouver ailleurs  


.

[jeanpascalg]

@jeanpascalg,
La croyance c'est justement mettre en doute ce qui a été établi de manière irréfutable par la science.

La science est en perpétuel mouvement et les lois immuables, qui ne sont que des approximations, n'existent pas.
En audio le meilleur appareil de mesures c'est l'oreille et si les appareils de mesures ne le mesurent pas c'est qu'on ne fait pas les bonnes mesures.

Par exemple, la tension électrique physiquement ça n'existe pas et pourtant tu peux la mesurer.

Sinon penses tu que tous les drives cd ont le même son puisque c’est du numérique et que tourner une fiche secteur sur une barrette n’as aucun incidence à l’écoute ?

[Vanel]

Statistiquement, tu as une chance sur 10 000 000 de te faire mordre par un chauve qui rit.

a+

François Calamean s'est mis à la démat ? Ou il s'est mis à rire ? Tu n'es pas très clair.

[Tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour jeanpascal,

La science est en perpétuel mouvement et les lois immuables, qui ne sont que des approximations, n'existent pas.

Je profite de rappeler qu'on se trouve dans le domaine numérique et dans ce domaine il n'y à pas d'approximation. Ceci dit, tu as peut-être mal exprimé ta pensée car sinon quid des mathématiques, de la physique et/ou la chimie ?

En audio le meilleur appareil de mesures c'est l'oreille et si les appareils de mesures ne le mesurent pas c'est qu'on ne fait pas les bonnes mesures.

Tu peux le dire et l'écrire, toutefois de mon point de vue je ne partage pas cet avis

Sinon penses tu que tous les drives cd ont le même son puisque c’est du numérique...

Oui, absolument et on pourra facilement le prouver ! Dans l'immédiat, je suggèrerais à ceux qui le souhaitent de revoir les base de la transmission audionumérique ou de revoir une énième fois la vidéo de Delta Sigma !  

...et que tourner une fiche secteur sur une barrette n’as aucun incidence à l’écoute ?

Là on est plus du tout dans le même registre. Et concernant cette manipulation elle pourra objectivement améliorer le S/N par diminution des courants de fuite ou induits du TRA. Il se peut aussi qu'un appareil bien pensé et bien construit n'y soit pas sensibles.

Partant de là certains pourront prétendre discriminer 2 appareils dont un ferait du bruit, mais quid quand ces sont deux appareils insensible.

... les "démonstrations " par les écoutes sont subjectives et appartiennent a leurs auteurs , elles  ne peuvent en aucun cas constituer une preuve scientifique , il n'y a donc  aucun faits d'aucunes nature démontré par des écoutes

ce qui peut être prouvé c'est que sur le plan "électrique " il n'y a pas de différence entres switch  , donc la différence  si elle existe , doit ce trouver ailleurs  :eek:

je pense la même chose et je partage ton propos !

Salutations. Tony

[love_leeloo]

un peu comme l'existence de dieu  

c'est même pire que la HIFI car ca touche 80% environs des habitants de la terre.

ça en fait du zinzin qui se voile la face

ah si Jeanne d'arc était encore vivante ET audiophile  

[corintin]

ça été dit mille et mille  fois , les "démonstrations " par les écoutes sont subjectives et appartiennent a leurs auteurs , elles  ne peuvent en aucun cas constituer une preuve scientifique , il n'y a donc  aucun faits d'aucunes nature démontré par des écoutes .

je crois que tu n'as pas lu le lien vers Alpha-Audio.nl...
en fait, il ne s'agit pas d'une "écoute subjective" mais d'une "analyse statistique objective"
et la, ce sont donc bien des faits (statistiques) indiscutables.. on parle de vérité statistiques

ceci à la différence de JipiHorn qui lui n'a fait aucune écoute ! il part de rien !
et il déclare bien à priori qu'il ne se passe rien... il mesure le "rien" pour déclarer qu'il n'y a rien !!  

alors, pour revenir à l'approche Alpha, avant de lancer de grandes théories sur "rien"... de leur côté, ils essayent, eux, de cerner le phénomène (et en effet, ce n'est pas n'importe quel switch placé dans n'importe quelle configuration qui donnera des effets.. comme toujours en hifi, le début de tout est de penser un minimum une configuration qui tient la route.. puis d'identifier.. et finalement se demander ce qu'il faut mesurer ???)

comme JipiHorn n'a pas fait ce travail... il justifie le "rien" par la logique technique des switch et réseau (ce qu'il connait)... alors que.. alors que personne ne conteste ce point la !! personne ne conteste le fonctionnement technique des réseau.. bref, il enfonce une porte ouverte !

bref, Jipihorn fait erreur sur toute la ligne :
- affirmation dès le départ qu'il n'y a rien
- pas d'identification du phénomène.. on parle de quoi ?? comment ?? configuration ??
- explications techniques bien exactes mais qui n'ont rien à voir ! (et qui ne sont contestées par personne) : utilité ???
- mesures qui sont bien exactes.. mais qui ne mesurent pas ce qui crée le phénomène ! : utilité ???
- prétention à expliquer techniquement alors qu'il n'y a (à ma connaissance) pas d'explications techniques prouvées (juste des suppositions, pas plus)

alors que Jipihorn est souvent intéressant pour ses explications techniques... pour la pratique, il ne vole pas très haut et ici pour cette video, il était particulièrement mauvais..

ce qui peut être prouvé c'est que sur le plan "électrique " il n'y a pas de différence entres switch  , donc la différence  si elle existe , doit ce trouver ailleurs  :eek:

oui, sans doute.. mais avant d'expliquer, il faudrait déjà savoir de quoi on parle

Dernière édition par corintin le 18 Juin 2021 à 17:02, édité 3 fois.

[Vanel]

ah si Jeanne d'arc était encore vivante ET audiophile  

Tu penses quel aurait choisi quel switch pour mieux entendre les voix ?
Parce que elle, La démat, elle s'y connaissait

[AJMARS]

je crois que tu n'as pas lu le lien vers Alpha-Audio.nl...
en fait, il ne s'agit pas d'une "écoute subjective" mais d'une "analyse statistique objective"
et la, ce sont donc bien des faits (statistiques) indiscutables.. on parle de vérité statistiques

alors, pour revenir à l'approche Alpha, avant de lancer de grandes théories sur "rien"... de leur côté, ils essayent, eux, de cerner le phénomène (et en effet, ce n'est pas n'importe quel switch placé dans n'importe quelle configuration qui donnera des effets.. comme toujours en hifi, le début de tout est de penser un minimum une configuration qui tient la route.. puis d'identifier.. et finalement se demander ce qu'il faut mesurer ???)

Bonsoir,

Approche à mon avis très intéressante sur l'identification du phénomène, existence d'un effet ou pas.

C'est dans les faits très difficile à bien réaliser pour s'affranchir des effets d'ordre, de l'apprentissage, des biais de tous ordres, et bien écrire les plans d'essais, les questionnaires si il y en a, etc, etc.
Dans d'autres domaines, c'est très utilisé.
Au labo, on travaille en ce moment sur les conditions subjectives de réalisation d'une mesure objective sur l'humain, c'est pas simple.
A partir du moment ou tu fais une mesure sur l'humain (qu'elle soit physique, statistique, physiologique ou autre), tu dois aussi te préoccuper de l'effet sur l'humain de la réalisation de la mesure, sur les résultats de la mesure.  

Mais c'est intéressant.

A partir du moment ou il est identifié qu'un effet de perception existe, au sens ou tu le définis plus haut (mesure statistique), et pas au sens généralement utilisé par les audiophiles (opinion) , il faut ensuite passer à l'analyse et essayer d'identifier par quel phénomène est induite cette différence perceptive, et c'est parfois pas "piqué des vers".
Il est aussi très difficile de mettre en place des tests statistiques "objectifs" sur les effets du long terme, ceux qui me préoccupent pas mal en ce moment.

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 18 Juin 2021 à 17:46, édité 14 fois.

[Diy33]

Ils n'ont pas cru la pauvre Jeanne, alors ils l'ont cuite...

@Tony,
Je suis à 100% d'accord avec toi, la science est tellement approximative qu'elle arrive à poser une sonde sur un caillou situé à plus de 500 millions de km (heureusement c'est du sans fil).   .

Ce fil a bien trop duré, les mouches ne peuvent carrément plus s'asseoir  
cdt,
Gérard

[Vanel]

Oui. Plus sérieusement, l'approche d'alpha est plutôt intéressante. Je ne suis pas tout, mais je lis parfois les résumés de Corintin. Et ce sont les rares (ou les seuls) à tenter d'analyser ce que se passe de manière rigoureuse et posée hors "mesure scientifique" (je mets entre guillemets car je ne renie absolument ces tests-là non plus, ils m'interrogent)

[claude_m4]

Tu penses quel aurait choisi quel switch pour mieux entendre les voix ?
Parce que elle, La démat, elle s'y connaissait

Bonjour ,

Excellent  

claude

[Tron_ic]

Bonsoir à tous,

.. mais avant d'expliquer, il faudrait déjà savoir de quoi on parle

Je rappelle donc le sujet pricipal qui est le switch numérique, puis ensuite et en rapport ou en complément la vidéo de Delta Sigma sur le flux des données audio numérique !  

Salutations. Tony

[corintin]

Bonsoir à tous,
Je rappelle donc le sujet pricipal qui est le switch numérique,

la, si bref, cela n'a pas vraiment de sens..
mais c'est comme cela que Jipihorn le prend : un switch sans configuration hifi ni écoute ni constat...
juste de la théorie sur les réseau alors que personne n'a l'intention de redéfinir ces normes techniques
la réalité est quand même un rien plus large !?

[reglisse]

les faits parlent ??? non, JipiHorn n'a rien testé.. il parle juste de théories et de video faites par d'autres

l'effet des switch audiophiles a été démontré notamment par exemple via les tests de Alpha-Audio.nl soit des études statistiques d'écoutes... en très bref :
- une méthodologie, des écoutes en aveugle, un investissement de temps
- une quantité de données soit 8 auditeurs x 3 morceaux x 7 switch = 168 notes individuelles (pour 336 écoutes, c'est sur cette base que la démonstration est faite)
- des différences répétées et consistantes, ce sont juste des faits et donc la on démontre (statistiquement) que des switch ont un effet sur les résultats d'écoute, que les résultats sont consistants par switch via plusieurs testeurs
(attention, on constate des faits mais on ne donne pas d'explications techniques démontrées, il y a juste des suppositions qui correspondent aux design de la plupart des switch dits audiophile)
La démarche est donc bien différentes de ceux qui n'ont rien testé mais qui ont toutes les explications techniques a priori... comme votre gourou Jipihorn.. une de ses mauvaises video ! (alors qu'il est parfois très bon quand il se limite à expliquer des concepts techniques)

8 auditeurs x 3 morceaux x 7 switch cela me parait bien faible comme échantillon pour en tirer une statistique solide. En plus, sur quelle durée avec quel protocole.

[fdracing]

@ Corentin , j'ai lu une partie de leurs "essais"  , qui effectivement ne comportent pas que des écoutes  , les mesures faites dévoilent effectivement des différences  entres switch , je ne vais pas rentrer dans les détails  , mais la question qui reste à poser serait : toutes ces différences sont elles de nature à influer sur le résultat sonore ,   ils y répondent  pas l'afirmatif

pour moi la question reste posé , car bien que certains résultats sont de fait objectifs , ce sont leurs interprétations et les conclusions qu'ils en tirent qui sont subjectives

tu change une virgule dans leur setup et tout est à refaire avec peut être des conclusions très différentes

ils disent et reconnaissent que quoi qu'il arrive ce n'est pas le fichier en soit qui diffère  d'un switch à l'autre  mais que tous ce qu'il y a autours a ou aurait cette  influence  dans  l'écoute finale



.

[corintin]

8 auditeurs x 3 morceaux x 7 switch cela me parait bien faible comme échantillon pour en tirer une statistique solide..

aahh, peux tu me dire pourquoi 336 écoutes individuelles ne seraient pas suffisantes pour construire une échelle statistique ???

[PP_65]

je crois que tu n'as pas lu le lien vers Alpha-Audio.nl...
en fait, il ne s'agit pas d'une "écoute subjective" mais d'une "analyse statistique objective"
et la, ce sont donc bien des faits (statistiques) indiscutables.. on parle de vérité statistiques

ceci à la différence de JipiHorn qui lui n'a fait aucune écoute ! il part de rien !
et il déclare bien à priori qu'il ne se passe rien... il mesure le "rien" pour déclarer qu'il n'y a rien !!  :cheesygrin:

alors, pour revenir à l'approche Alpha, avant de lancer de grandes théories sur "rien"... de leur côté, ils essayent, eux, de cerner le phénomène (et en effet, ce n'est pas n'importe quel switch placé dans n'importe quelle configuration qui donnera des effets.. comme toujours en hifi, le début de tout est de penser un minimum une configuration qui tient la route.. puis d'identifier.. et finalement se demander ce qu'il faut mesurer ???)

comme JipiHorn n'a pas fait ce travail... il justifie le "rien" par la logique technique des switch et réseau (ce qu'il connait)... alors que.. alors que personne ne conteste ce point la !! personne ne conteste le fonctionnement technique des réseau.. bref, il enfonce une porte ouverte !

bref, Jipihorn fait erreur sur toute la ligne :
- affirmation dès le départ qu'il n'y a rien
- pas d'identification du phénomène.. on parle de quoi ?? comment ?? configuration ??
- explications techniques bien exactes mais qui n'ont rien à voir ! (et qui ne sont contestées par personne) : utilité ???
- mesures qui sont bien exactes.. mais qui ne mesurent pas ce qui crée le phénomène ! : utilité ???
- prétention à expliquer techniquement alors qu'il n'y a (à ma connaissance) pas d'explications techniques prouvées (juste des suppositions, pas plus)

alors que Jipihorn est souvent intéressant pour ses explications techniques... pour la pratique, il ne vole pas très haut et ici pour cette video, il était particulièrement mauvais..


oui, sans doute.. mais avant d'expliquer, il faudrait déjà savoir de quoi on parle

Si j'avais les moyens , j'offrirai ce switch à JipiHorn pour qu'il l'ouvre,  l'étudie et nous montre en quoi techniquement il est différent d'un modèle ordinaire .

-- 18 Juin 2021, 20:22 --

aahh, peux tu me dire pourquoi 336 écoutes individuelles ne seraient pas suffisantes pour construire une échelle statistique ???

Tu as entendu parler de l'intervalle de confiance ?

[ajls]

un peu comme l'existence de dieu  :mrgreen:

c'est même pire que la HIFI car ca touche 80% environs des habitants de la terre.

ça en fait du zinzin qui se voile la face

ah si Jeanne d'arc était encore vivante ET audiophile  :mrgreen:

sans aller jusqu'à parler de Dieu, 2 milliards de personnes n'ont pas l'eau potable.
ça calme