Jipi, pour les amateurs de switch audiophiles

[ajls]

mulciber,
oui la prose vantant le melco est impeccable  
ceci dit ce serait intéressant de décortiquer cet appareil. melco n'est pas n'importe quelle marque inconnue.

l'asus est très bien. j'utilise un wifi mesh netgear un peu plus ancien qui fait aussi le job, en complément de souitches filaires gigabit netgear en coffret métal et à bas prix  


sinon, pour ce qui concerne l'insertion proprement dite d'un switch je ne vois rien d'autre que les pistes évoquées par André

[morillon]

Il parle pas de l interet de l insertion d un switch..mais d eventuelles choses a creuser si l insertion d un  switch "de base" (?) pouvant generer des pollutions( qui necessiterai ensuite de combattre ses pollutions qu il a generè?)
Me semble t il
...


-- 27 Juin 2021, 12:46 --

Bonjour,

Il pourrait être intéressant d'essayer de lister les problèmes POSSIBLES liés à l'insertion d'un switch. Attention, ce ne sont que des idées, je ne présume en rien de l'existence ou de leurs effets.

Je vois :

- Pollution électromagnétique due aux commutations importantes et rapides dans le switch sur les autres appareils du systèmes, ces pollutions pouvant se transmettre par voie aérienne ou par les câbles.
- Pollution  des autres appareils par les alimentations (à découpage du switch).

Si d'autres personnes ont des idées elles sont les bienvenues.

A plus tard
André

[reglisse]

Non pas que, dans ma config serveur diy  par exemple, le switch permet la communication RJ45 (via adresses IP) entre carte réseau JCat et carte end point Engineered.

C'est une config en réseau interne (donc sans box internert) sur la base d'un routeur qui définit les adresses IP puisqu'un switch n'est qu'un "aiguillage"

Et tu as fait des essaies de switch ?

[corintin]

Si d'autres personnes ont des idées elles sont les bienvenues.

A plus tard
André

toutes tes interventions sur cette filière étaient intéressantes, je t'en remercie
je me permet d'en citer deux ci dessous :
- la première sur l'identification du phénomène (exemple : les statistiques de Alpha)
- la deuxième sur des causes possibles (exemple : les mesures de Alpha)

Approche à mon avis très intéressante sur l'identification du phénomène, existence d'un effet ou pas.

C'est dans les faits très difficile à bien réaliser pour s'affranchir des effets d'ordre, de l'apprentissage, des biais de tous ordres, et bien écrire les plans d'essais, les questionnaires si il y en a, etc, etc.
Dans d'autres domaines, c'est très utilisé.
Au labo, on travaille en ce moment sur les conditions subjectives de réalisation d'une mesure objective sur l'humain, c'est pas simple.
A partir du moment ou tu fais une mesure sur l'humain (qu'elle soit physique, statistique, physiologique ou autre), tu dois aussi te préoccuper de l'effet sur l'humain de la réalisation de la mesure, sur les résultats de la mesure.  :biggrin:

Mais c'est intéressant.

A partir du moment ou il est identifié qu'un effet de perception existe, au sens ou tu le définis plus haut (mesure statistique), et pas au sens généralement utilisé par les audiophiles (opinion) , il faut ensuite passer à l'analyse et essayer d'identifier par quel phénomène est induite cette différence perceptive, et c'est parfois pas "piqué des vers".
Il est aussi très difficile de mettre en place des tests statistiques "objectifs" sur les effets du long terme, ceux qui me préoccupent pas mal en ce moment.

A plus
André

c'était la première sur l'identification du phénomène

Bonjour,

Il pourrait être intéressant d'essayer de lister les problèmes POSSIBLES liés à l'insertion d'un switch. Attention, ce ne sont que des idées, je ne présume en rien de l'existence ou de leurs effets.

Je vois :

- Pollution électromagnétique due aux commutations importantes et rapides dans le switch sur les autres appareils du systèmes, ces pollutions pouvant se transmettre par voie aérienne ou par les câbles.
- Pollution  des autres appareils par les alimentations (à découpage du switch).

Si d'autres personnes ont des idées elles sont les bienvenues.

A plus tard
André

c'était la seconde sur les causes possibles

je ferais un résumé de ce que je sais de mon côté plus tard ce soir... après le match de foot (ou demain selon le score !)

[AJMARS]

Je ne pourrai malheureusement pas aller plus loin que des généralités, les switches ne faisant pas partie de ce dont je m'occupe en ce moment.

A plus tard
André

[duke2]

"essayer de lister les problèmes POSSIBLES liés à l'insertion d'un switch" ? si utiliser un switch cree des problemes le plus simple ne n'est pas de s'en passer ?

[JAO33]

Et tu as fait des essaies de switch ?

Oui j'en possédé et testé quelques uns

Pour faire court, j'ai commencé il y a trois ou quatre ans avec un switch Netgear GS105 pour faire communiquer les cartes mères server et player d'un dual pc, au début alimenté par son alim puis pas une ipower.
Il a été remplacé par un TP LINK105, puis par un Cisco Meraki que bbill (alias Corentin) nous avait fait découvrir sur hifi.fr en communiquant les test Alpha.
J'utilise aujourd'hui un switch Buffalo BS GS 2016 qui utilise la même carte informatique que Melco S100, malheureusement ce switch pas cher est devenu quasi introuvable.

J'ai aussi écouté et comparé sur mon système des swtichs audiophiles :  Aqvox SE, Bonn N8, EtheRegen

Il existe des différences importantes  notamment entre les premiers prix (Netgear et TP Link) et les autres switchs cités.
Il existe aussi des différences importantes liées à la qualité de l'alimentation, par exemple les switchs Cisco et Buffalo donnent de bien meilleurs résultats en supprimant leur alim d'origine à découpage par une alim linéaire qualitative (nombreux tests d'alims réalisés également)

Pour ceux qui n'utilise pas de streaming (pas de connexion à un box), la solution routeur (bien alimenté) apporte un gain qualitatif aussi important que celui obtenu avec un switch, les deux se cumulant par ailleurs.

Avec toutes ces inepties, je vais prendre cher moi  

[corintin]

Tu voudrais quand même pas une réponse ?.

ce que je peux en dire ?
.. commençons calmement par le début puisque nous avons des questions de base :

1.- avant tout quelques faits :
- tous les forums et magazines du monde entier en parlent, ce n’est pas un phénomène isolé
- les switch dits ‘audiophiles’ sont des switch standard améliorés (tous +- selon les mêmes principes)
- des grandes marques HiFi ont des offres : SOtM, Melco, Innuos, Nuprime,..
- des spécialistes du réseau proposent aussi des solutions audiophiles comme Buffalo
- des switch bureautiques ont aussi du succès auprès des forumeurs "prudents" : Cisco Meraki, Netgear,..
- ces switch dits ‘audiophiles’ utilisent tous +- les mêmes améliorations : alimentation, isolation, horloge, composants, 100Mb, etc.. tout n’a pas une explication incontestable, c’est évident ! mais..
- mais il y a eu des mesures notamment sur les effets des alimentations et donc des suppositions +- vérifiées (cf. par ex. les mesures de Alpha)
- on a exclu depuis longtemps certaines pistes grâce aussi à des mesures (par exemple l’hypothèse de la non-intégrité des données à l’arrivée sur un réseau.. cf. les normes, cela fonctionne comme un switch standard !)
- les prix sont très variables entre un Innuos à 2490€ et un Cisco Meraki à 80€ sur lbc !
- ce n’est pas parce qu’un switch est cher qu’il fonctionnera bien (cf. test Alpha) par contre, un Meraki à 80€ est déjà performant (cf test) et mieux encore avec une alimentation externe
- il y a des réalisations DIY d’optimisations assez nombreuses pour les switch Cisco et Buffalo (et la des commentaires composant par composant par les DIYers !), il y a même une souscription en cours pour switch DIY.. la on construit, ce sera peut être mieux que de l'optimisation !?
- pour ceux qui veulent plus d’infos, voir les forum-hifi.fr, computeraudiophile.com, whatsbestforum.com, etc.. et le site Alpha-Audio.nl qui résume quelques faits, mesures et conclusions (la, c'est plus vite lu et résumé)

2.- mon expérience personnelle :
- de nombreux tests chez moi et chez d’autres,
- un excellent revendeur de mon village propose aussi des écoutes comparatives, c’est comme cela qu’il en vend (beaucoup).. via des démonstrations comparatives
- j’ai testé chez moi les Silent (395€), SOtM ‘de base’ (995€), SOtM ‘full’ (2295€), Innuos (2490€), des Cisco Meraki standard (80€) et optimisés (190€)
- en parallèle, il y a eu optimisation du réseau (box, serveur, lecteur,..), à la fin, c'est parfois difficile d'identifier qui fait quoi mais au global l'amélioration est incontestable.. c'est un peu comparable au quatuor cellule/bras/ platine/phono : pas évident !

3.- les suppositions :
- les switch ont un effet, il y a beaucoup de témoignages, des tests en aveugle, des vérités statistiques (et bien sur toujours des doutes pour ceux qui veulent !)
- par contre, s’il y a des suppositions, des mesures, des descriptions, des statistiques, il n’y a pas de démonstration scientifique exhaustive et globale (mais seulement des mesures ponctuelles et des suppositions sur les sources de bruits)
- un switch est un élément d’une configuration réseau qui elle doit être optimisée du routeur internet jusqu’au au lecteur réseau notamment avec des alimentations linéaires, des câbles cat5 utp, etc... on parle bien de configurations complètes (n’importe quel switch placé n’importe comment a peu de chances d’avoir un effet..)
- un switch audiophile se place juste avant un lecteur réseau et exclusivement pour celui-ci
- il est évident que la chaîne hifi doit aussi avoir au départ des qualités minimum
- et s’il est nécessaire de le préciser ?? un switch ne va pas améliorer une chaîne médiocre ou mal optimisée, c’est juste un plus quand tout le reste fonctionne déjà !

à suivre...

[Vanel]

Merci déjà pour cette introduction ( chouette, il y a un à suivre)

Je la relirai après le match  

[fdracing]

............ il n’y a pas de démonstration scientifique exhaustive et globale (mais seulement des mesures ponctuelles et des suppositions sur les sources de bruits).............

à suivre...

Voila , tout est dit  

tout ça pour ça  




.

[corintin]

Voila , tout est dit  

et bien tu es vite content !! tu devrais relire l'ensemble (lentement) et réfléchir...

[PP_65]

"un excellent revendeur de mon village propose aussi des écoutes comparatives, c’est comme cela qu’il en vend (beaucoup).. via des démonstrations comparatives"
Et il fait écouter quoi ? Du streaming ? Ce qui serait assez normal : nous sommes en Belgique, des pleins de sous souvent exilés fiscaux d'ici , formés avec les sous d'ici en ont plein pour aller acheter du gros matos mais ne veulent plus payer pour la musique tout en désirant du luxe pour leurs petites noreilles ; comme dirait ton pote : as Unbehagen in der Kultur .

[fdracing]

Corentin , tu est un brave garçon , personne n'en doute , vraiment , il ne s'agit pas ici d'être content ou pas  , et oui j'ai bien tout lu et tout compris

mais le fait est que toi et moi n'avons pas compris la même chose de cette situation  , et je t'invite à te demander pourquoi  



.

[Vanel]

@corintin.

Comment qualifierais-tu les différences entre les switchs ? Sur quel critère cela joue ?

[Diy33]

@pp65,
Dans les années 70-90, je travaillais pour plusieurs magasins de Hi-Fi de Bordeaux.
Ils possédaient tous un dispatching permettant de commuter des sources vers des amplis et différentes enceintes.
En présence du client, les commutations étaient faites avec un réglage très approximatif du niveau, il était facile de favoriser un ampli ou une paire d'enceintes, et le vendeur ne s'en privait pas...
Je connaissais bien le patron d'un des magasins qui m'a confié un jour :
Un bon vendeur n'est pas celui qui satisfait le désir du client, mais c'est celui qui arrive à le faire changer d'avis et qui vend le gros tas d'amplis ou d'enceintes qui est dans la réserve...
Cdt,
Gérard

[corintin]

Je connaissais bien le patron d'un des magasins qui m'a confié un jour :
Un bon vendeur n'est pas celui qui satisfait le désir du client, mais c'est celui qui arrive à le faire changer d'avis et qui vend le gros tas d'amplis ou d'enceintes qui est dans la réserve...

j’espère pour toi que tu n’as jamais travaillé pour ce patron la !?  
et après on se demande pourquoi le marché de la hifi décline !!
le patron de ce magasin est vraiment stupide car ce qui fait vraiment vendre beaucoup, ce sont des clients satisfaits, enthousiastes et qui en parlent autour d'eux, ce qui attire d'autres clients, etc.. le succès appelle le succès ! (et l’échec, l’échec)

ensuite, un client un rien malin fait jouer la concurrence et les comparaisons entre matériels et revendeurs avant d'acheter.. élémentaire ! un client a le/les revendeurs qu’il mérite.. et l’inverse est vrai aussi, un revendeur aura des clients si il les mérite également !

pour revenir à cette filière, j’ai la chance d’avoir dans mon coin 5 ou 6 excellents revendeurs, tous les clients (ou presque) font le tour.. et les ventes se font via démo comparatives car le but de ces revendeurs n’est pas de vendre une seule fois mais de fidéliser le client à vie !

l'idée d'un switch "plus plus " n'existe pas , c'est ainsi .

ton premier message sur cette filière.. c’est bizarre d’être à priori aussi catégorique et fermé.. il ne me semble pas non plus que tu parles d’expériences et de comparaisons.. non, tu affirmes au nom de la science ! (des choses exactes mais qui ne répondent pas au sujet..)

pas terribles toutes vos interventions, le partage sur ces sujets difficiles est plus constructif sur d’autres forum proches et lointain... ou l’on teste avant d’affirmer !! c’est beaucoup plus intéressant et les filières sont argumentées avec de l’expérience, des doutes, des mesures, des suppositions ! de mon côté, j’en ai assez de vos certitudes et de votre patron de magasin qui vend n’importe quoi.. cette filière n’est donc, pour moi, plus «à suivre...»

[Vanel]

C'est vraiment dommage parce qu'on commençait à en savoir un peu plus sur ton avis et tes expériences.
Et c'est aussi dommage de quitter ce post pour une histoire qui n'a rien à voir (le magasin)

Mais bon...

[fdracing]

c'était prévisible , et pas si grave que ça en fait ,  il te suffit de lire en entier les essais ( test Alpha) des Hollandais pour comprendre qu'ils n'ont pas d'argument de poids pour étayer leurs ressentis ( que personne ne met en doute cela dit )

quand je dit que 'idée d'un switch plu plus n'existe pas , c'est à preuve du contraire bien sur  

reste à Corantin ou/et  à d'autres de faire un travail convainquant et de nous le présenter  

le pire dans tous cela , c'est qu'il n'est pas impossible que certains switch d'entrée de gamme aient des niveaux de bruits d'alim et de jitter  qui pourraient justifier des différences d'écoutes , et c'est assez " facile " à prouver

.

[PP_65]

@pp65,
Dans les années 70-90, je travaillais pour plusieurs magasins de Hi-Fi de Bordeaux.
Ils possédaient tous un dispatching permettant de commuter des sources vers des amplis et différentes enceintes.
En présence du client, les commutations étaient faites avec un réglage très approximatif du niveau, il était facile de favoriser un ampli ou une paire d'enceintes, et le vendeur ne s'en privait pas...
Je connaissais bien le patron d'un des magasins qui m'a confié un jour :
Un bon vendeur n'est pas celui qui satisfait le désir du client, mais c'est celui qui arrive à le faire changer d'avis et qui vend le gros tas d'amplis ou d'enceintes qui est dans la réserve...
Cdt,
Gérard

Je n'ai rien contre le commerce mais je trouve que la présence et la mise en valeur du streaming mortifères , surtout quand cela est pratiqué dans des magasins haut de gamme qui, en Belgique ou au Luxembourg, semblent très bien se porter , en particulier grâce aux expatriés .

Dernière édition par PP_65 le 28 Juin 2021 à 11:17, édité 1 fois.

[ougo]

c'était prévisible , et pas si grave que ça en fait ,  il te suffit de lire en entier les essais ( test Alpha) des Hollandais pour comprendre qu'ils n'ont pas d'argument de poids pour étayer leurs ressentis ( que personne ne met en doute cela dit )

quand je dit que 'idée d'un switch plu plus n'existe pas , c'est à preuve du contraire bien sur  :wink:

reste à Corantin ou/et  à d'autres de faire un travail convainquant et de nous le présenter  :wink:

le pire dans tous cela , c'est qu'il n'est pas impossible que certains switch d'entrée de gamme aient des niveaux de bruits d'alim et de jitter  qui pourraient justifier des différences d'écoutes , et c'est assez " facile " à prouver

.

Est on coupable ou innocent par défaut ?

Avez vous fait une thèse et des recherches approfondies sur le sujet pour être aussi catégoriques ? Ou n'êtes vous que le technicien du quartier qui n'envisage que le peu qu'il connait ?


Pas de mépris dans mes propos, mais un reflet du manque d'ouverture ou de considération pour les idées et expériences exposées.
Si je monte en haut de la montagne, j'ai le sentiment que la terre est courbe. Par contre je ne l'ai pas encore prouvé.
Ce à quoi on me répond que ceci est une illusion et qu'elle n'est à l'évidence que plate, sinon nous tomberions.


Un peu de second degré, mais quand je vois que de nombreux industriels (non audiophiles) travaillent sur le sujet des interferences electromagnétiques dans le contexte de la communication numérique et bien, j'ai modestement tendance à penser qu'il faut rester ouvert d'esprit.

Dernière édition par ougo le 28 Juin 2021 à 14:18, édité 1 fois.