Dartzeel CTH 8550

[jeanpascalg]

Le 8550 est constitué d'une combinaison heureuse de bipolaires
Quoique que la proposition sonore fut assez différente avec notamment une coloration plus typée, la chaleur du médium des Plinius, leur matière et la délicatesse de leurs timbres, font de leurs intégrés des occurrents directs du Dartzeel. Les Plinius n'atteignent peut-être pas la finesse de restitution du 8550 (quoique ce serait à voir) mais ils sont plus résolvants, cohérents sur l'ensemble du spectre, plus charpentés dans le bas et avec eux au moins on ne se pose aucune question.

Or pour 1/4 du prix du Dartzeel on a un Plinius Hautonga neuf et pour 1/20 du prix un Plinius 9100/9200 d'occasion... Pour ce qu'il propose, le 8550 devrait se situer autour du prix d'un Plinius Hautonga à 5000 euros, ce qui à 5 smic l'ampli, en ferait déjà un produit de luxe.

Mêle si l'appareil est d'une grande finesse de restitution il est beaucoup trop cher pour le rendu sonore qu’il peut avoir mais de là à le comparer à un Plinius équipé lui de transistors mos fet que je n‘apprécie pas du tout.

Sacré déterrage! Presque 10 ans…
C’est vrai que 200 000 balles avec un design bling bling de chiotte, ça picote, ça picote…

J’ai justement parlé de ça à François de Ana Mighty Sound qui m’as expliqué que la version avec des couleurs bien plus classique n'avait pas de succès.

Pour moi un dartzeel 8550 est le meilleur ampli transistor a l heure actuelle
Bon.ok en.neuf cela reste très, trop cher mais pour celui qui a les moyens
Et puis au niveau concurrence, il y a des produits au même prix voir plus cher qui marchent moins bien

Pour moi le meilleur ampli à transistor c’est le naim NAP 500 même prix mais sans le préampli.

[EMT]

Ceci dit pour en avoir écouté chez François, ça marche très bien.

[tamarin]

Bonjour,


Pour moi le meilleur ampli à transistor c’est le naim NAP 500 même prix mais sans le préampli.
C'est meilleur qu'un spectral dma 250mk3 ou dma 280 ?

Haut

[jeanpascalg]

Pour moi le meilleur ampli à transistor c’est le naim NAP 500 même prix mais sans le préampli.
C'est meilleur qu'un spectral dma 250mk3 ou dma 280 ?

Les gros Spectral c'est la force tranquille avec une distinction sonore et une distanciation typique des appareils de très haut de gamme.

Le naim NAP500 est plus vif dans le médium comme un petit ampli et rajoute la profondeur du grave et la densité de l'aigu bien plus ouvert que les petits naim. Déjà très bien sur des enceintes JM lab mais c'est sur des Magico que l'on entend la différence avec les électronique soulution qui sont aussi dans la distanciation intellectuelle des gros Spectral.

[Grishat]

Ceci dit pour en avoir écouté chez François, ça marche très bien.

 C'est vrais que ça marche pas mal avec une paire des enceintes au prix plus que 8550 et avec des caissons grave amplifiés  
Mais je suis +tôt d'accord avec ton premier message ;-))   probablement c'est le gout de certain , luxury thing =joliment moche

[Laurenta]

Les gros Spectral c'est la force tranquille avec une distinction sonore et une distanciation typique des appareils de très haut de gamme.

Le naim NAP500 est plus vif dans le médium comme un petit ampli et rajoute la profondeur du grave et la densité de l'aigu bien plus ouvert que les petits naim. Déjà très bien sur des enceintes JM lab mais c'est sur des Magico que l'on entend la différence avec les électronique soulution qui sont aussi dans la distanciation intellectuelle des gros Spectral.

C'est sûr que l'on ne va pas comparer l'esthétique sonore de NAIM avec celle de SOULUTION. C'est un peu le grand écart Musical entre ces deux marques. SPECTRAL peut-être un peu entre les 2 (quoique je ne connaisse que le petit DMA90)

-- 08 Juil 2021 à 21:53 --

L'intégré darTZeel ne fonctionne pas au top avec toutes les enceintes, mais quand il est "compatible" alors le rendu est vraiment très fluide, bien timbré, agréable et musical comme il se doit dans cette catégorie de tarifs. Après, il y a d'autres prétendants au titre du meilleur intégré, comme l'Ypsilon par ex.

[playbach]

bonjour
dans la même gamme de prix stratosphérique, il y a aussi l'intégré d'Absolare qui est le plus accessible de leur gamme !
https://www.youtube.com/watch?v=zVUoCCo-OJU

[Bourru]

Si j'avais le choix entre Naim et Spectral, je prendrais du Spectral sans hésiter. Ce sont des amplis qui apportent la résolution, la transparence et la dynamique que l'on attend d'un appareil haut de gamme sans tomber dans la froideur clinique d'AR et de ML. Dit autrement, les Spectral conservent une légère coloration US dans le haut medium et dans le haut grave, juste assez pour donner du corps aux voix et de la tessiture aux instruments.

Leur techno basée sur la combinaison de bipolaires et de fets en sortie confèrent aux Spectral les meilleures transitoires et la meilleure macro dynamique que j'ai entendues. Si je peux dresser une comparaison hardie : les Spectral de Johnson sont à la transitoire ce que les ML de Calangelo sont à la spacialisation.

Par contre, c'est assez connu mais Spectral a toujours été moins bon sur le piano dont le son est un peu flou, presque pâteux.

Je ne connais pas bien le Nap 500 mais l'ayant entendu rapidement et connaissant les choix techniques et sonores actuels du hdg Naim, il faudrait un miracle pour qu'il égale un DMA250. Je rejoins Jpg, l'avantage est qu'il sera plus vif et précis dans le medium et le haut medium et qu'il retranscrira donc mieux les attaques de piano par exemple. Pour tout le reste y compris les timbres, ça va être compliqué pour le Nap 500.

Je classerais Naim dans la même catégorie que Linn, ils vendent du haut de gamme d'excellente facture au prix du très haut de gamme. Ce qui veut dire qu'à prix équivalent on pourra souvent trouver quelque chose de meilleur.

Sinon je compare ce Dartzeel à un Plinius car bien que conçus à partir de technologies différentes, de tout ce que j'ai entendu, c'est ce qui se rapproche le plus en terme de proposition sonore. Ils sont tout deux capables, en classe AB, d’insuffler au medium une matière et des timbres réservés d'habitude aux triodes. Les intégrés hybrides Copland, Ypsilon ou Absolare sont infiniment plus équilibrés et s'accorderont avec une gamme d'enceintes beaucoup plus large mais ils sonneront maigre en comparaison. Idem pour les gros intégrés classe A japonais dont la recherche acoustique est encore différente.

Pour ce qui est des Mosfet, les shémas Plinius sont assez complexes et ésotériques... Il y a pas mal de bipolaires sur l'étage de sortie et certains de leurs amplis utilisent 2 transfos par rails par exemple.

[frederic V]

 C'est vrais que ça marche pas mal avec une paire des enceintes au prix plus que 8550 et avec des caissons grave amplifiés  :wink:
Mais je suis +tôt d'accord avec ton premier message ;-))   probablement c'est le gout de certain , luxury thing =joliment moche

bonjour
il faudra m'expliquer comment on peut faire fonctionner un 8550 avec les lyra+Basus
encore des gens qui parlent sans savoir

[NYTECH67]

A y penser, c'est vrai qu'en Alsace, à la venue de François, les Dartzeel étaient en fonction avec les Lyra mais sans les Basus le grave était déjà impressionnant  

[morillon]

bonjour
il faudra m'expliquer comment on peut faire fonctionner un 8550 avec les lyra+Basus
encore des gens qui parlent sans savoir

Le basus ne peux ce connecter au cth?  

[frederic V]

Je ne vois pas comment
la sortie du Basus  doit pouvoir entrer ds la partie ampli de l'intégré
je n'en vois pas .....

[morillon]

C est bien ce que j ai soupsonné...les basus filtrant les lyra...

[frederic V]

et voilà ....
mais le 8550 fonctionne très très bien avec les Lyra seules qui font un boulot super pour 95% des situations
voir 100% si les pièces de sont pas très grandes ou mal traitées.

[Grishat]

bonjour
il faudra m'expliquer comment on peut faire fonctionner un 8550 avec les lyra+Basus
encore des gens qui parlent sans savoir

Absolument !! Sorry , je me suis trompé ,   c'était Dartzel pre+amp effectivement !
Après on a écoutait  8550 seulement avec Lyra et contraste  était assez frappant , et c'est toujours comme ça ..question d'echelle ..
Et le son d'ampli est superbe , rien a dire!! en + pour 30 k il faut avoir qq chose n'est pas.? !
Mais on a droit ne pas aimer son look , comme Rolex , certain voiture de lux ,vetement comme il faut ou photos de pub too sweet..

[frederic V]

bonjour
heureusement que cela fonctionne mieux nous sommes à 3 fois le prix du CTH8550!!!!

[Bourru]

Les Lyra ont une telle tendance à l'hyper-définition, à la focalisation et à la clarté dans le haut qu'à mon avis ce serait pas bête de les essayer avec quelque chose de plus salissant que le Dartzeel. Le Dart a été conçu pour fournir un maximum de matière au médium, c'est son job principal, donc il parvient à les faire descendre un peu mais c'est pas suffisant car il est trop propre.

Perso je mettrais derrière un ampli beaucoup plus rock'n'roll, loud, groovant et bien laid back (désolé pour les anglicismes) capable de fournir des basses extrêmement profondes, bref un ampli américain ou japonais vintage avec un côté un peu granuleux et crade. Faut déniaiser et encanailler tout ça, faut que ça gicle.

J'ai en tête le Yamaha M2 qu'a un côté laid back et cradingue (c'est à dire dans son cas peu précis ^^) que j'ai rarement entendu ailleurs...

C'est pour ça que même si j'avais le pognon, je ne prendrais pas des Lyra. C'est beaucoup trop propre, fin et aseptisé pour moi. Déjà Focal et Wilson, c'est limite. Ça me fatiguerait sur la durée.

[Laurenta]

Les Lyra SE sont effectivement très fluides, propres mais en aucun cas hyper définies dans le haut (avec les amplis Thrax, un peu plus avec les darTZeel, j’en conviens). Leur image stéréo en 3D est juste magique !
Faut juste un ampli neutre avec de la matière mais qui respecte parfaitement les immenses qualités des Lyra. On ne s’ennuie pas elles, en tout cas pas moi ;-)

[Bourru]

Mon message était une sorte de boutade.  

De toute façon quand je critique des appareils hdg, ce n'est jamais une critique lapidaire et définitive. Je sais toujours en reconnaître et en apprécier les qualités. Mais selon moi plus un produit est cher, plus il doit être soumis à la critique, c'est le jeu.

En l’occurrence ces enceintes proposent une stéréophonie, une focalisation des voix et une fluidité remarquables mais elles poussent la transparence et le côté chatoyant du haut du spectre peut-être un peu trop loin. Même posées sur leur caisson dédié, le lien avec le grave ne se réalise pas et c'est cet aspect cristallin et chatoyant qui ressort au premier plan.

Attention il s'agit d'une magnifique proposition sonore. Je dirais qu'il s'agit d'une proposition dans l'ère du temps. Les choix techniques et sonores de Delétraz sont d'ailleurs une réponse à ce type d’enceintes et vous verrez que dans 10 ans tout le monde fera du Dartzeel car c'est ce qu'il y a de plus adapté à la majorité des biblios actuelles.

Dans le même genre, un Mastersound 845 par exemple, ampli un peu trop gras pour beaucoup d'enceintes, serait certainement excellent avec les Thrax.

Donc un ampli avec de la matière oui mais un ampli neutre pas forcément. Au contraire je pense que des amplis très colorés peuvent parfaitement fonctionner avec ce type d'enceintes. D'ailleurs faut pas croire, le Dartzeel est un ampli plutôt coloré... J'ai le sentiment que la plupart des enceintes modernes typées hifi, assez maigrelettes et transparentes dans le haut encaissent très bien les amplis colorés. Elles les laissent au contraire s'exprimer pleinement.

Je dis ça vraiment intuitivement, je n'ai pas testé et je n'ai pas la science infuse...  

[jeanpascalg]

En l’occurrence ces enceintes proposent une stéréophonie, une focalisation des voix et une fluidité remarquables mais elles poussent la transparence et le côté chatoyant du haut du spectre peut-être un peu trop loin. Même posées sur leur caisson dédié, le lien avec le grave ne se réalise pas et c'est cet aspect cristallin et chatoyant qui ressort au premier plan.

Donc un ampli avec de la matière oui mais un ampli neutre pas forcément. Au contraire je pense que des amplis très colorés peuvent parfaitement fonctionner avec ce type d'enceintes.

Tu écoutes quoi comme musique ?