Ampli de puissance classe d

[AJMARS]

Bis repetita placent....

On trouve d'excellentes sources pour quelques centaines, voir quelques dizaines d'euros....

Il est beaucoup plus difficile pour eux de vendre des mètres carrés bien agencés, il ne sont pas agents immobiliers ou des enceintes (faut gérer, le waf, les marges sont faibles, ça tient de la place, ça impacte la déco.... etc...).

Plus c'est petit, plus c'est cher, plus ils margent, moins le waf intervient, plus ils savent faire ce qu'ils font le mieux (parler), mieux ils se portent.
La plupart des chaines dites "audiophiles" que j'entends font beaucoup moins bien qu'une paire d'enceintes actives (Dynaudio, Focal... etc) branchée sur un PC, sans parler d'une paire de PSI branchée sur un bon lecteur.

A plus

[JB14]

(...)

Tu sais : une chaine c'est :
80 % la pièce, 20 % le reste
Dans les 20% qui restent, c'est :
80 % les enceintes, 20 % le reste
Dans les 20% qui restent, c'est :
80 % les amplis, 20 % le reste...
Dans les 20% qui restent, c'est :
80 % le Dac, 20 % le reste....

ça correspond pas à ta vision, je sais, je vis dans monde réel, tu vis dans le monde des boutiques et de tes rêves dans les boutiques de quand t'étais petit....

A plus

Salut André
En te lisant, je me suis dit : il a raison, comme d'hab'. Je radote ici depuis des années que le maillon le plus important d'un système est la pièce. Et c'est celui que les magasins de Hifi ne vendent pas.
J'ai écouté très attentivement récemment le très bon système d'un ami, très bien installé dans une assez petite pièce dédiée. De bons éléments amont, des bonnes biblios que je ne connaissais pas (JMR), une bonne mise au point, on se régale.
Peu de temps après, on écoute des disques proches chez moi, avec une pièce qui n'a rien à voir (3,50 m de hauteur de plafond, des murs dans du lourd, du recul). Il découvrait mon système, il a été un peu surpris je crois, mais je pense qu'en premier, il écoutait les différences de pièce.
Et une fois de plus j'ai pensé comme toi : la pièce est l'élément n°1. Mon ami pourrait investir des sommes énormes dans son système. Dans le fond, il gagnera un peu bien sûr, mais rien de fondamental.

Et puis en y réfléchissant, j'avancerais quand même deux bémols. Le premier, c'est après la pièce, enceinte first bien sûr. C'est elle qui va déterminer le son, in fine. Et donc, ce qui est d'abord à penser en n°1 dans une chaine, c'est le couple pièce/enceinte.
C'est disons amender légèrement ton premier axiome.
Ce que Gérard Mezzadourian savait accorder à merveille, de plein de manières.

Le 2ème bémol, c'est quand même que le vieux dicton d'Ivor est juste : "garbage in, garbage out".
J'ai vécu avec des sources vraiment de mauvaise qualité (les premiers lecteurs CD pas inécoutables, à partir du Kenwood 1100 SG pour faire image).
Assez rapidement, tu te rends compte que tu n'écoutes plus vraiment de musique. Le "son" est là, mais tu t'emmerdes. Tout ce qui est important dans la musique (les nuances, la finesse, la respiration, ce je ne sais quoi qui te prend) a disparu avec une source médiocre.
Tu ne t'en rends pas compte tout de suite. Et cela ne se sent pas dans une comparaison rapide genre comparo hifi classique.

Mon axiome à moi, c'est donc que le couple pièce-enceinte-mise en oeuvre fait bien pas loin de 75% du résultat. Mais que garbage in, still garbage out.
JB

[AJMARS]

Le 2ème bémol, c'est quand même que le vieux dicton d'Ivor est juste : "garbage in, garbage out".

Oui, bien sûr, si on fait n'importe quoi, ça le fera pas.... mais il y a moyen de faire simple, performant,  économique et compact avec les sources (surtout numériques, le vinyle, c'est autre chose).... pour peu qu'on ne fasse pas n'importe quoi, bien sûr.

Avec les m2, l'agencement des pièces, les enceintes, leur placement et à un degré moindre les amplis, c'est vraiment beaucoup plus difficile, ça demande plus de moyens, une très bonne connaissance des produits, des sacrifices  de mise au point, un impact certain sur l'aménagement et l'esthétique de la pièce (Waf) etc.... Dès qu'on veut dépasser le style ls3/5a, intégré de qualité, lecteur CD (ou réseau), ça  demande beaucoup, beaucoup plus (après on peut s'en contenter... c'est déjà très bien).
Par exemple, essaie de mettre en oeuvre une paire d'ESL63 ou ML CLS sans sacrifices et aménagements importants au niveau de la pièce...

Mais que garbage in, still garbage out.

Sûr, mais on peut l'éviter....  


A plus
André

[opera]

3,50 m de hauteur de plafond, des murs dans du lourd, du recul

Selon AJMARS Une chaine c'est : 80 % la pièce, ... on a donc un peu la même chaine  

c'est vrai que la hauteur sous plafond, des murs en dur et du recul, ça relativise la course à l’échalote, les dorures et les gris gris

[EMT]

Quand tu écoutes à 90% du vinyle et de la bande, la source à quelques dizaines voire centaines d’euros, je veux bien des exemples…
On ne peux pas dire que la source est un élément totalement à la marge dans une « chaîne ».

[morillon]

Une  platine vinyl tres tres correcte c est quelques centaines d euro avec sa cellule et l etage phono de ton ampli.... du a la derive tarifaire...

Les lecteurs de bandes...ca j en sais rien maintenant car ce donnait il y a encore 10-15ans ...il y avais par contre le cout d une revision....

C est en num que ce trouve des trucs en 10ene d euro tenant la route....

[EMT]

Ça dépend aussi si l’on parle en prix neuf ou en occasion

[morillon]

En vinyl et num en neuf aussi

[EMT]

Trouver une bonne source vinyle complète en neuf pour quelques dizaines ou centaines d’euros? Je veux bien le tuyau…
Idem pour le numérique (dans une moindre mesure).

[zeroundemi]

..........

[AJMARS]

Reste le phonographe acoustique à manivelle......

A plus
André

[zeroundemi]

..........

[AJMARS]

[EMT]

Pour ça je suis équipé  

On peux peut-être bricoler un dac à 10 balles dans son coin avec un cd721. Mais pour le reste je dubite.
J’aurais tendance à penser qu’il est plus facile de faire un bon ampli, qu’une bonne source.

[AJMARS]

De toute manière l'audio, technologiquement, je suis désolé, mais c'est pas très compliqué.....  
Il y a un certain savoir faire, c'est vrai, mais c'est pas de la rocket science. Et ça s'appuie sur d'autres secteurs pour bien des choses (lecteurs réseaux, PC, etc...). C'est aussi beaucoup de patience dans la mise en oeuvre.

Moins compliqué que de disposer de 35 m2 de pièce dédiée en plein Paris.....

A plus
André

[opera]

L'immobilier audiophile, y a peut être un marché de niche  

[ajls]

moi ce qui me fait dubiter c'est le discours sur LA pièce  

... Il y a donc un élément maudit qui est LA pièce.  pas de variation, pas d'échappatoire.
Messieurs, des pièces, il n'y en a pas deux identiques.
les problèmes engendrés vont de négligeables à effectivement trop importants  

[AJMARS]

L'immobilier audiophile, y a peut être un marché de niche  :cheesygrin:

J'adore....

A plus

moi ce qui me fait dubiter c'est le discours sur LA pièce  :wink:

... Il y a donc un élément maudit qui est LA pièce.  pas de variation, pas d'échappatoire.
Messieurs, des pièces, il n'y en a pas deux identiques.
les problèmes engendrés vont de négligeables à effectivement trop importants  :eek:

Oui, tout à fait d'accord, il y a de tout.... mais bon , j'ai rencontré plus de pièces merdiques que correctes, ça vient sans doute du fait qu'à l'achat, peu de gens comme moi font entrer la qualité de la pièce d'écoute comme un des critères, ou tout au moins la possibilité d'évoluer vers un résultat correct...
Le matos, je sais que je pourrai dans le futur, toujours le faire ou l'acheter, la pièce quand tu l'as et qu'elle est trop "tordue"....

A plus

[EMT]

De toute manière l'audio, technologiquement, je suis désolé, mais c'est pas très compliqué.....  :biggrin:
Il y a un certain savoir faire, c'est vrai, mais c'est pas de la rocket science. Et ça s'appuie sur d'autres secteurs pour bien des choses (lecteurs réseaux, PC, etc...). C'est aussi beaucoup de patience dans la mise en oeuvre.

Moins compliqué que de disposer de 35 m2 de pièce dédiée en plein Paris.....

A plus
André

Mais on peux être pauvre et avoir une super pièce. Faut simplement éviter d’habiter à Paris. Mais se pose surtout la question du niveau d’écoute quand on est en ville. Perso j’ai la chance d’avoir les 35m2 et à Paris et de pouvoir écouter à 98db, sans pour autant être riche.
Mais là n’est pas la question.
En revanche quand je vois des intérieurs de certains membres avec du carrelage, des baies vitrées, des meubles en verre etc…brrrr!

Bon c’est quoi les sources à 10 balles?
(Tu dis ça à Saul Marantz et à Sequerra, vont faire une jaunisse! )

[bandit]

des panneaux Martin Logan avec un sub? jamais rien entendu d'aussi incohérent que ce truc... Le "promoteur" de l'importance de la source? Linn, dans les années 70 avec sa LP 12. Pour le surplus, inutile de faire une finette sur le prix du M2 à Paris avec un système hi-fi, le passionné préféra peut-être habiter une chaumière avec du Mark Levinson... Des platines vinyles à qq centaines d'euros qui chantent, je demande à voir Enfin, ce n'est que mon avis...

Pour la classe D, un bon Gato audio d'occase, c'est zoli, bien fabriqué, compact, ça chauffe évidemment pas et ça consomme pas grand chose (pour être tendance bobo éco-responsable). Le médium-aigu, y'a mieux, c'est vrai, mais tellement plus cher...