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Twoo channel sur des esl 63 pro

Les "vieilleries" électroniques.

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Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #1 par mingus » 30 Oct 2021 à 16:36

J'ai en ce moment un Electrocompaniet Twoo Channel en pension à la maison, (pour suivre son parcours, c'est ici: Passer un vieux Electrocompaniet en mono ) et en association avec mes esl, c'est sincèrement superbe!!!!!! Je ne suis pas un spécialiste des comptes rendus, mais pour faire court, tout y est. Icartau dit que c'est l'arme absolue sur des ESL 63, je suis d'accord avec lui :wink: . Je n'ai jamais entendu sonner des transistors de cette façon sur mes panneaux.

C'est en tout cas une des plus belles écoutes sur mes ESL :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Franchement il n'est pas nécessaire de claquer des sommes inconsidérées pour avoir quelque chose qui marche très très bien!!!!!!
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #2 par reglisse » 30 Oct 2021 à 17:50

Un grand classique.
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #3 par EUVRARD » 30 Oct 2021 à 19:15

Salut Franck

Pour en avoir discuté lors de ma visite, c’est une association connue et reconnue, quand Bruno m’avait amené le sien, mon AW100 est parti dans les PA
Il paraît que c’est encore mieux sur des 57
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #4 par francis13800 » 30 Oct 2021 à 20:22

C'est un grand classique sur les ESL mais il y a aussi le Bedini 25/25w et l'audioanalyse A225 excellentissimes tous les deux ..
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #5 par Nicodimdom » 31 Oct 2021 à 04:26

EUVRARD a écrit:Il paraît que c’est encore mieux sur des 57


En effet. J'ai eu ça. Mais c'est super beau aussi sur les 63, panneaux que j'ai eu aussi ensuite mais malheureusement à ce moment-là, j'avais vendu les 57... avec le companiet. :sad:

En tout cas, je me souviens encore de la démo sur les 63 de Présence Audio Conseil rue Caulaincourt. Simplement magnifique !  :biggrin:
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #6 par mingus » 01 Nov 2021 à 19:03

Nicodimdom a écrit:En effet. J'ai eu ça. Mais c'est super beau aussi sur les 63, panneaux que j'ai eu aussi ensuite mais malheureusement à ce moment-là, j'avais vendu les 57... avec le companiet. :sad:

En tout cas, je me souviens encore de la démo sur les 63 de Présence Audio Conseil rue Caulaincourt. Simplement magnifique !  :biggrin:


Te souviens-tu du préampli avec lequel il était associé?
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #7 par EUVRARD » 02 Nov 2021 à 10:48

mingus a écrit:

Te souviens-tu du préampli avec lequel il était associé?


Un préampli avec une impédance de sortie faible est souhaitable, genre un SRPP ANZAI ?
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #8 par mambojet » 02 Nov 2021 à 11:18

Spécifications de L'Electrocompaniet "The 2 channel Audio Power Amplifier" et son preampli


upload pictures to google



Sur cette filière l'import d'images fonctionne :cool:

On remarque que
Input Impedance = 1k

et aussi

Recommended source impedance < 50 ohm et coupling capacitor > 100uF
(On parle ici du preampli à mettre devant: il faut qu'il ait une impédance de sortie de moins de 50ohm et une capa de couplage d'au moins 100uF)

On remarquera aussi, qu'à l'époque, on donnait des spécifications complètes :cool:

Si on prend en compte les 11W annoncés en classe A, cela conduit à "biaser" les TR de sortie à 420 mA
Là il va être vraiment très chaud  :eek: . La dissipation par canal s'élève dans ce cas à 44W
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #9 par morillon » 02 Nov 2021 à 11:22

Tu t est realisé un preamp diy  s inspirant de ses besoins?
:wink:
En rangant de cote l aspect "trop chaud"...
T as compare a l eciute avec le bias a 420?
(En fesant fis des autres conciderations..ce qui est difficile je te l accorde;-) )
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NE ME QUOTEZ PAS S IL VOUS PLAIT!!!    PLEASE ! ;-)
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #10 par mambojet » 02 Nov 2021 à 11:27

Oui j'ai le Bozak 919 d'époque avec sa capacité à driver 300ohm et aussi un preamp casque CFA à couplage direct (servo). Impédance de sortie très très faible: largement moins de 1 ohm
A noter que le preampli Electrocompaniet d'époque affiche une impédance de moins de 1 ohm aussi.
Et non je ne suis jamais monté  à 420 mA. Pour essayer cela il faudrait d'abord tout démonter et remplacer sur les Tr de puissance les isolateurs mica + graisse thermique
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #11 par morillon » 02 Nov 2021 à 11:29

Tiens
De memoire dans les assez recents, pas vieilleries..les levinsonberkkk des annees 90 sortaient a quelques ohms
;-)
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #12 par mambojet » 02 Nov 2021 à 11:31

Oui mais ils servent à caler les portes les ML. On ne peut pas y toucher...
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #13 par morillon » 02 Nov 2021 à 11:33

Surtout que c est venté par chez vous..faut du lourd...
Ps cote bias
J ai jusqu a maintenant j ai toujurs croisé des situations ou les personnes ce convainque que
" pas grave, sera pareil, ca vas le faire.. sera presque pareil...sera ca ou rien car trop stressant on vas l economiser "
On peux etre contant, s en convaincre...
Mais soniquement, c est honnetement pas si convainquant je crains...
:wink:
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #14 par proche » 02 Nov 2021 à 11:37

mingus » 01 Nov 2021, 19:03 a écrit:Te souviens-tu du préampli avec lequel il était associé?

Salut,
Chez Présence à l'époque l'Electrocompaniet était précédé d'un Rappaport Pre-1 car le Pré Companiet n'était pas encore sorti, une bonne association  :wink:
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #15 par morillon » 02 Nov 2021 à 11:47

mambojet » 02 Nov 2021, 11:27 a écrit:Oui j'ai le Bozak 919 d'époque avec sa capacité à driver 300ohm et aussi un preamp casque CFA à couplage direct (servo). Impédance de sortie très très faible: largement moins de 1 ohm
A noter que le preampli Electrocompaniet d'époque affiche une impédance de moins de 1 ohm aussi.
Et non je ne suis jamais monté  à 420 mA. Pour essayer cela il faudrait d'abord tout démonter et remplacer sur les Tr de puissance les isolateurs mica + graisse thermique


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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #16 par Bonnie » 02 Nov 2021 à 11:50

mambojet » il y a 26 minutes a écrit:Spécifications de L'Electrocompaniet "The 2 channel Audio Power Amplifier" et son preampli

On remarque que
Input Impedance = 1k

et aussi

Recommended source impedance < 50 ohm et coupling capacitor > 100uF
(On parle ici du preampli à mettre devant: il faut qu'il ait une impédance de sortie de moins de 50ohm et une capa de couplage d'au moins 100uF)

On remarquera aussi, qu'à l'époque, on donnait des spécifications complètes :cool:

Si on prend en compte les 11W annoncés en classe A, cela conduit à "biaser" les TR de sortie à 420 mA
Là il va être vraiment très chaud  :eek: . La dissipation par canal s'élève dans ce cas à 44W


Excellent!
Les bribes du service manual indiquent bien 400mA pour le bias, tout se recoupe.

Sur le forum Diyaudio y'a un tread avec le reverse engineering du 2 channel preamp. Il a en sortie un 220uF.

... 220uF... pour ceux qui n'aiment pas les condos de liaison, y'a de quoi tourner de l'oeil!
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Message #17 par mambojet » 02 Nov 2021 à 11:57

Tu as tenté les 400mA ?
J'avoue que je n'ai pas osé vu qu'il est déjà très chaud à 320 (le bias sur le mien)
Avec les radiateurs de celui de Toan cela devait passer par contre

Pour les 220uF, avec de bons Nichicon Muse BP (Bipolar), c'est pas trop un problème je trouve. En plus ils ne sont pas trop chers...
Bon il faut oublier bien sur les preamplis à tubes sauf config particulière (preampli WOT par exemple)
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Message #18 par Bonnie » 02 Nov 2021 à 12:01

Non, pas essayé.
Comme j'ai quelques résistances à changer, je vais profiter de revoir l'isolation des transistors et la bonne conductivité thermique lors du démontage des platines... d'ici 1 semaine.
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #19 par mambojet » 02 Nov 2021 à 12:08

Oui c'est ce qu'il faut faire  :cool: Bon courage !
A noter, même si c'est contre intuitif, qu'avec des isolateurs au top (style Kapton special) et un très bon montage/ serrage, le Rth diminuant, les boitiers des transistors vont transmettre plus de chaleur aux dissipateurs, ce qui va faire baisser les températures des jonctions (ce qu'on veut) et monter un peu celle des radiateurs
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Re: Twoo channel sur des esl 63 pro

Message #20 par R.C. » 02 Nov 2021 à 12:09

mambojet » 02 Nov 2021, 10:18 a écrit:Spécifications de L'Electrocompaniet "The 2 channel Audio Power Amplifier" et son preampli

Recommended source impedance < 50 ohm et coupling capacitor > 100uF
(On parle ici du preampli à mettre devant: il faut qu'il ait une impédance de sortie de moins de 50ohm et une capa de couplage d'au moins 100uF)

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Bonjour,
Je ne comprends pas "le besoin" de la capa de couplage 100µ, vu de l'ampli
Une petite explication technique ?
L'ampli a une sensibilité de 400mv, beaucoup de sources debitent du 2v , vraiment besoin de preamp ?
Pourquoi pas un potar+ buffer  plus simplement ?
Merci
RC
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