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Pré phono allnic h7000

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Re: Pré phono allnic h7000

Message #41 par calamean » 26 Déc 2021 à 12:19

Bonjour Patrice,

Certains disques sont pressés en "phase absolue" et d'autres en "phase inversée". Ce que tu décris est parfaitement normal : tu écoutes certainement un disque pressé en phase inversé (ou bien ton système inverse la phase absolue) en procédant à l'inversion de phase : tu dois normalement obtenir un grave plus franc. L'effet du changement de phase absolue est particulièrement sensible sur des enregistrements peu trafiqués.

Plus tu vas jouer sur la possibilité de changer la phase absolue, plus tu vas t'accoutumer à ce paramètre et à y être sensible. Attention à l'addiction et surtout bravo à toi d’entendre cette différence qui pour nombre d'entre nous est parfaitement négligeable, maintenant reste à savoir si tu l'entends uniquement grâce à tes bonnes oreilles ou bien grâce au set-up que tu as su mettre en place judicieusement !
François

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Re: Pré phono allnic h7000

Message #42 par poprock » 26 Déc 2021 à 12:34

Si je te comprends bien, François, à chaque disque je vais devoir choisir la phase appropriée ?

un peu chiant cela d'autant qu'il faut se lever à chaque disque pour agir en façade
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #43 par calamean » 26 Déc 2021 à 12:42

Absolument. Tu noteras que certains labels sont plus ou moins respectueux de la dite phase absolue ! ;)
François

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Re: Pré phono allnic h7000

Message #44 par poprock » 26 Déc 2021 à 12:50

Là, tu me vois déconcerté. Je ne sais plus comment, phase inversée ou non, j'ai pu écouter les albums chez Bruno.
Sur, son Pultec lui n'a pas cette fonction "phase"

J'ai aussi constaté des différences sur le bruit de fond. L'Orpheus a la possibilité en entrée RCA et en sortie RCA, d'avoir ou non une masse flottante
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #45 par EMT » 26 Déc 2021 à 12:57

C’est toutes ses possibilités de réglages qui font aussi la grande qualité du Thrax Orpheus.
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #46 par castellu » 26 Déc 2021 à 13:28

poprock » 26 Déc 2021, 12:50 a écrit:Là, tu me vois déconcerté. Je ne sais plus comment, phase inversée ou non, j'ai pu écouter les albums chez Bruno.
Sur, son Pultec lui n'a pas cette fonction "phase"

J'ai aussi constaté des différences sur le bruit de fond. L'Orpheus a la possibilité en entrée RCA et en sortie RCA, d'avoir ou non une masse flottante

Salut Patrice,
n'oublies pas que ton préampli à triode à chauffage direct à un seul étage en sortie plaque, inverse la phase en sortie (comme mon 26).
Il y aurait éventuellement une possibilité d'inverser au secondaire les enroulements du transfo de sortie pour retrouver la bonne phase (avec un contacteur). Mais je me souviens d'une discussion avec Mambo où Peter Treurniet (Tribute) déconseillait d'inverser les secondaires en sortie (si Philippe peut confirmer).

Ciao
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #47 par PP_65 » 26 Déc 2021 à 14:04

poprock » 26 Déc 2021, 11:50 a écrit:Là, tu me vois déconcerté. Je ne sais plus comment, phase inversée ou non, j'ai pu écouter les albums chez Bruno.
Sur, son Pultec lui n'a pas cette fonction "phase"

J'ai aussi constaté des différences sur le bruit de fond. L'Orpheus a la possibilité en entrée RCA et en sortie RCA, d'avoir ou non une masse flottante

Je crois que sur le RCS on peut changer la phase .
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #48 par poprock » 26 Déc 2021 à 14:42

castellu » 26 Déc 2021, 13:28 a écrit:
Salut Patrice,
n'oublies pas que ton préampli à triode à chauffage direct à un seul étage en sortie plaque, inverse la phase en sortie (comme mon 26).
Il y aurait éventuellement une possibilité d'inverser au secondaire les enroulements du transfo de sortie pour retrouver la bonne phase (avec un contacteur). Mais je me souviens d'une discussion avec Mambo où Peter Treurniet (Tribute) déconseillait d'inverser les secondaires en sortie (si Philippe peut confirmer).

Ciao
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Hi Bruno, Merci pour ce retour mais maintenant j'ai plus de questions que de réponses.
Quid de ma source Streaming, inversée ou non ?
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #49 par mkl » 26 Déc 2021 à 15:31

Dans CD de test genre NRDS, n’y avait-il pas des plages de test phase/hors phase? Si oui, lire le fichier rippé via ton streamer pourrait t’aiguiller.
Ceci, j’ai l’impression que ce sont souvent des schémas à tubes qui inversent la phase. Il n’y aurait donc pas trop à s’inquiéter pour un streamer. A confirmer par les techniciens du forum.
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #50 par EMT » 26 Déc 2021 à 15:33

Il y’a peut être une nuance entre phase électrique et phase acoustique :quesion:
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #51 par finito » 26 Déc 2021 à 16:04

EMT a écrit:Il y’a peut être une nuance entre phase électrique et phase acoustique :quesion:


et les 50 nuances de gris kestenfait?
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #52 par mkl » 26 Déc 2021 à 19:10

EMT » 26 Déc 2021, 14:33 a écrit:Il y’a peut être une nuance entre phase électrique et phase acoustique :quesion:

Sur le vinyle test HFN, il y a un test phase/hors phase. Avec ça, on te rends vite compte si on s'est planté en branchant ta cellule ou si on a un appareil qui inverse la phase dans la chaine. C'est à ce genre de piste que je pensais, on me disant que ça existait peut-être aussi en numérique. Sinon, il n'y a sans doute qu'à numériser le disque HFN.
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #53 par EMT » 26 Déc 2021 à 19:19

Je pense que c’est un test de phase acoustique. Je ne crois pas que ça ai un rapport avec le sens de branchement électrique des appareils.
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #54 par PP_65 » 26 Déc 2021 à 19:21

C'est de la bonne chez EMT !
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #55 par calamean » 26 Déc 2021 à 19:21

Il est bien question ici de phase absolue : Lien
François

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Re: Pré phono allnic h7000

Message #56 par mkl » 26 Déc 2021 à 19:22

EMT » 26 Déc 2021, 18:19 a écrit:Je pense que c’est un test de phase acoustique. Je ne crois pas que ça ai un rapport avec le sens de branchement électrique des appareils.

Il n'a jamais été question du sens de branchement électrique dans cette discussion. Juste d'appareils qui inversent la phase (comme le préampli de Poprock) et le moyen de découvrir si c'est le cas d'autres appareils dans sa chaine.
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #57 par poprock » 26 Déc 2021 à 19:38

entendons nous bien.
J'ai vérifié bien sur sur un vinyle test et aussi un CD test et un fichier numérique test, la bonne connexion physique Droite et Gauche du système.... les cables HP et tout le bouzin y compris la phase de chaque câble secteur

Ici, c'est autre chose.
> François parle d'enregistrement hors phase à la production
> Bruno/Castellu dit que cela proviendrait de mon pré DHT qui inverserait la phase absolue

J'ai bien constaté en jouant sur la phase de l'Orpheus que c'était clairement audible sur la lecture Phono
Par contre en inversant la phase sur mon DAC Rockna, en lecture Streaming ou CD le changement n'est pas perceptible !

Je reste dubitatif !

Toujours est-il que ce réglage de phase sur l'étage phono influe aussi sur la perception du réglage de l'anti skating.
Je m'evertuais à jouer sur le contre poids de l'AS pour recentrer à l'oreille sur des disques mono, maintenant c'est d'une évidence ..
Dernière édition par poprock le 26 Déc 2021 à 19:46, édité 2 fois.
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #58 par AJMARS » 26 Déc 2021 à 19:41

Bonsoir,

A mon expérience personnelle, les inversions de phase absolue, sont très très difficiles à percevoir. (pour ne pas dire impossibles)...

Si ton phénomène est net, il y a peut être autre chose.

A plus
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #59 par EMT » 26 Déc 2021 à 19:44

Surtout que ce n’est pas forcément discernable en fonction de ce que tu écoutes. Solo de batterie ou quator à cordes.

Ça dépend aussi de la drogue.
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Re: Pré phono allnic h7000

Message #60 par AJMARS » 26 Déc 2021 à 19:45

Oui, certains disent que sur des sons "percussifs" on y arrive.... oui, peut être...

Je jouerais pas ma vie la dessus.  :mrgreen:

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