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Précision sur CP et VTF

Le passé aurait de l'avenir.

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Précision sur CP et VTF

Message #1 par Flo27 » 16 Juil 2011 à 18:54

Bonjour,

Juste besoin d'une confirmation sur un problème simple.

La VTF de ma Thorens TD160 a été reprise il y a quelques jours par la Calamité du Berry.
En effet, jusque là j'utilisais les graduations du bras (la molette) pour régler la VTF (pas de balance).

Celle-ci s'avère faussée avec les années, molette à 2g nous avions en réalité 1,8g (checké à la balance). La molette est donc restée sur 2g et le CP a été ajusté pour avoir 2g réel.

Ayant reçu une balance tout à l'heure, j'ai repris la VTF, sans utiliser le ressort (donc molette à 0), et pour obtenir 2g avec le CP, il se retrouve dans cette position :



Position "VTF max". Le CP est au bout du bout, et donne 2g pile (2,01...). A l'écoute : OK.

:arrowr: Est-ce une position correcte ? Une filière débattait de cela, et jesépluki précisait qu'il fallait éviter le CP aux extrémités, me trompe-je ? (pas retrouvé la dite filière)


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Re: Précision sur CP et VTF

Message #2 par Hollow » 16 Juil 2011 à 19:02

La VTF ne se mesure en gr mais se juge à l'écoute, çà, c'est fait.
Une fois que tu as trouvé le point G de l'écoute, tu mesures avec un pèse-truc pour revenir dessus facilement.
Le CP doit être plus proche de l'axe mais en laissant une marge de réglage (disons 1gr).
Dans ton cas, alourdir le porte cellule (avec de la patafix, une calle, de la patte à modeler au choix).

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Re: Précision sur CP et VTF

Message #3 par Flo27 » 16 Juil 2011 à 19:14

Hollow a écrit:La VTF ne se mesure en gr mais se juge à l'écoute, çà, c'est fait.


Une 160 ne s'écoute pas, elle se savoure.
Bref, à l'époque j'avais fait des essais (limités à +/- 0,5g... cause molette), toujours préféré vers les 2g. Confirmé dans le Berry quand ça été repris à 2g au lieu d'1,8g.
Mais tu as raison, je vais refaire des essais plus précis désormais, au 0,1g près pour commencer.

Une fois que tu as trouvé le point G de l'écoute, tu mesures avec un pèse-truc pour revenir dessus facilement.
Le CP doit être plus proche de l'axe mais en laissant une marge de réglage (disons 1gr).
Dans ton cas, alourdir le porte cellule (avec de la patafix, une calle, de la patte à modeler au choix).

a+


OK, merci pour les précisions.


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Re: Précision sur CP et VTF

Message #4 par peyrerouge » 16 Juil 2011 à 20:39

Pour faire court le point G c'est une sorte d'Hollow-gramme....
"...No dark sarcasm in the classroom..."
  
                     
  UNE MERVEILLE: LOVE I OBEY   https://www.youtube.com/watch?v=is3ilPcIwFA
  OUVERTURE Mozart: birthday   https://www.youtube.com/watch?v=Qg8q1VjjeWo
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #5 par Hollow » 16 Juil 2011 à 20:40

Excellent !

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Re: Précision sur CP et VTF

Message #6 par Flo27 » 16 Juil 2011 à 22:34

Essai rapide à l'instant :
Mise à l'équilibre du bras, le contrepoids se retrouve environ à mi-course.
Molette VTF à 0, application d'une VTF (2g toujours) avec patafix.

C'est peut-être une bêtise (?) d'appliquer la VTF avec - uniquement - la boulette de patafix, mais le temps d'une face, cela m'a paru pas mauvais.
Dernière édition par Flo27 le 17 Juil 2011 à 00:00, édité 1 fois.
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #7 par chounim » 16 Juil 2011 à 22:45

EDIT 10 caractères
Dernière édition par chounim le 01 Oct 2011 à 17:09, édité 1 fois.
Avec un escalier prévu pour la montée on réussit souvent à monter plus bas qu’on ne serait descendu avec un escalier prévu pour la descente.
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #8 par Flo27 » 16 Juil 2011 à 22:58

Ahah  :mrgreen:
En tout cas, on décolle plus qu'en écoutant la Raven... hum hum.
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #9 par buzato » 16 Juil 2011 à 22:59

ça va surement attirer des écoutes ciblées :wink:
un peu de tolérance, juste un peu  
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #10 par buzato » 16 Juil 2011 à 23:05

François, je veux bien que tu affines les réglages avec la Decca :wink:  :wink: , trouver le bon "headshell" qui lui va pendant ce temps je mange des galettes

à bientôt
un peu de tolérance, juste un peu  
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #11 par calamean » 17 Juil 2011 à 00:17

Pour les Decca sur le FR-64S... il faut un porte cellule lourd! Tien... j'en reçois un samedi prochain au plus tard, un Ikeda apparemment.

Il faudrait aussi se pencher sur les coquilles pour recevoir les Decca parce que les petits bouts en plastique rouge tout mou : mouais mouais mouais. Mais on va trouver!
François

Comme disent nos confrères allemands : "Reinigen Sie die Nadel immer mit einer Bewegung von HINTEN nach VORNE, andernfalls könnte ihr System beschädigt werden."

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Re: Précision sur CP et VTF

Message #12 par Flo27 » 23 Aoû 2011 à 18:40

Bon, sur le long terme j'ai adopté la VTF statique.
Cela dit, je viens de changer de cellule, et (toujours en statique) la VTF varie selon la hauteur  :eek:
Entre une mesure "avec couvre-plateau" / "sans couvre-plateau" il y a un écart d'environ 0,05g (le couvre-plateau fait 5mm d'épaisseur).
J'ai vérifié et re-vérifié, ce n'est pas une erreur de ma part. Tant pis, je fais avec, mais quelqu'un aurait une explication ? Cantilever fatigué ?
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #13 par Hollow » 23 Aoû 2011 à 18:45

Pfttt...

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Re: Précision sur CP et VTF

Message #14 par Flo27 » 23 Aoû 2011 à 18:46

Beh quoi ?  :mrgreen:
Raconte moi ce qui ne te plait pas...fais-nous profiter de ton expérience voyons.

PS : je précise qu'avec l'anciennne cellule (sumiko pearl 1ère main, en bon état) il n'y avait pas cet écart.
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #15 par Hollow » 23 Aoû 2011 à 19:00

Tu travailles au 5/100 alors que les vrais pros sont au millième.
En effet, un écart de 0,001 est facile à détecter.
IL faut être soigneux dans la mesure. Vitesse du vent, température, hydrométrie.
Soit patient, cela va viendre.

a+
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #16 par Flo27 » 23 Aoû 2011 à 19:08

Tsss, ce n'est pas bien important tout compte fait (comme si un écart de 0,05 s'entendait sur mon système !)
Mais si, ça me tracasse quand même. Malgré l'extrème précaution prise à la mesure (café et picole arrêtés 2 jours auparavant pour ne pas trembler, loupe 50x) il y a cette fichue variation, là où comme dit plus haut c'était du 2,00g avec la Pearl qq soit la hauteur (sur la fin j'ai préféré du 2,02g, aigu plus fin).
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #17 par Aristide » 23 Aoû 2011 à 19:14

J'ai cru comprendre que ta 160 marchait mieux que les autres bouzins chez Calamine sans que tu te sois pris le chou avec la haute technologie velue :cheesygrin: ; seulement on t'a bourré le mou avec La science éxacte...c'est comme ca qu'on perd son feeling et qu'on se met à écouter de la merde en jurant qu'y a pas mieux....alors comme Hollow le sage je dirais RE-pfff :wink: .

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Re: Précision sur CP et VTF

Message #18 par Flo27 » 23 Aoû 2011 à 19:25

Aristide a écrit:J'ai cru comprendre que ta 160 marchait mieux que les autres bouzins chez Calamine sans que tu te sois pris le chou avec la haute technologie velue :cheesygrin: ;


C'est vrai. C'est surtout sa cellule Zu qui a pris une taulée (mais ça reste entre nous !!)

seulement on t'a bourré le mou avec La science éxacte...c'est comme ca qu'on perd son feeling et qu'on se met à écouter de la merde en jurant qu'y a pas mieux....alors comme Hollow le sage je dirais RE-pfff :wink: .

Christophe.


Yep, d'accord sur le principe, m'en fout des 0,05g à l'écoute, j'essaye juste de comprendre sur un plan purement technique puisque cette variation de VTF en statique n'était pas là auparavant.
Ni plus ni moins  :wink:
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Re: Précision sur CP et VTF

Message #19 par AJMARS » 23 Aoû 2011 à 19:28

Hollow » 23 Aoû 2011, 18:00 a écrit:Tu travailles au 5/100 alors que les vrais pros sont au millième.
En effet, un écart de 0,001 est facile à détecter.
IL faut être soigneux dans la mesure. Vitesse du vent, température, hydrométrie.
Soit patient, cela va viendre.

a+


Tu devrais arrêter l'hydromel et te remettre à la bière....

Non, non... rien...

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Re: Précision sur CP et VTF

Message #20 par Aristide » 23 Aoû 2011 à 19:29

C'est bien ce que je disais : le club des Zalouses t'a marabouté pour que te poses les mauvaises questions et que tu perdes ton vrai talent : la feuille , l'esgourde , l'écoute et le bon jugement.


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