Phono lcr diy

[castellu]

Salut Philippe,
oui, j'ai remesuré ce matin (Fluke 175).
Si quelqu'un a des selfs Preyale (Lavoi je crois) et qu'il peut mesurer la R, ce serait instructif.

PS : je viens de voir que sur le Pultec original, il y avait en sortie un Triad HS50 15K/600 (encore plus rare que le A26), que Sowter refait à l'identique pour pas trop cher, le 1290 :
https://www.don-audio.com/Sowter-1290-O ... 00-Line-op

B r u n o

Dernière édition par castellu le 05 Fév 2022 à 19:00, édité 2 fois.

[AJMARS]

Bonjour,

J'ai regardé un peu ce que donnerait une E55l chargée par une résistance de 600 ohms, au vu des courbes ci dessous on aurait un gain de l'ordre de 16 (24 dB)... pas faramineux... Il faudrait peut être mettre un autre tube à gain faible devant ? ou alors un prépré qui ait beaucoup de gain, ou un étage de sortie avec beaucoup de gain (60 ?)

A plus
André

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[castellu]

En cherchant de l'info sur l'UTC A24, je viens de découvrir un fabricant US qui en fabrique des copies :

https://www.tab-funkenwerk.org/articles ... nsformers/

Le concepteur n'est pas un manche, il a conçu des préamplis micros pour des marques connues ; très intéressant sa description de la fab des anciens UTC, et de leur évolution au cours des ans :

Over the years Oliver had rewound a couple of those all-American transformers but mostly the ones used as Pultec outputs and in the Fairchild's side-chain.  When Oliver first spoke to Larry, to get a general idea about the circuit topology and which transformers he was looking for, it did not sound too difficult.   However, the one twist was that not all UTC transformers sound the same. There were several revisions and later versions were built entirely differently.  The challenge was that Larry and Terry wanted to replicate a specific sound from a specific early revision of the UTC that had a “buttery” low end.  Without direct documentation of that specific revision this was now an experiment in how to replicate a transformer from a sonic signature as opposed to looking at build documents.

Ils sont fabriqués par AMI :
http://www.tab-funkenwerk.org/product/ut24/

B r u n o

[Bruno D]

Bonjour,

J'ai regardé un peu ce que donnerait une E55l chargée par une résistance de 600 ohms, au vu des courbes ci dessous on aurait un gain de l'ordre de 16 (24 dB)... pas faramineux... Il faudrait peut être mettre un autre tube à gain faible devant ? ou alors un prépré qui ait beaucoup de gain, ou un étage de sortie avec beaucoup de gain (60 ?)

A plus
André

[ Image ]

Bonjour André,

Tu n'as pas regardé pour un montage en pentode ?
La RI est bien sûr beaucoup plus importante mais pas tant que ça, je crois.
Cela permettrait d'avoir du gain ...

[AJMARS]

Non, mais le but c'est d'attaquer le filtre avec un impédance de sortie de 600 ohms

A plus
André

[Bruno D]

Peut être deux tubes en parallèle, en triode avec le double de pente, le gain devrait être suffisant .

[lavoi]

Si quelqu'un a des selfs Preyale (Lavoi je crois) et qu'il peut mesurer la R, ce serait instructif.

Je trouve:
26.82  et  26.56  pour la 1.8 mH   
 9.67  et 9.62  pour la 45 mH
Mesuré avec un CEM DT9929 .
Je trouve en gros les mêmes valeurs avec un vieux Beckman DM27xl

[castellu]

OK merci, ça se rapproche déjà plus de la norme...

B r u n o

[francis13800]

Je constate que ces LCR passionnent beaucoup de monde  

[claude_m4]

Bonsoir à tous,

image0.jpeg

pour les tubes Karel a installé une ECC 81 ;perso j'ai une ECC 83 TFK puis deux 6211 pour finir par un 5751

claude

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[EMT]

Les Tesla E83cc (les vrais) identiques au TfK ecc803s sont top sur ce genre de d’appareil!

[castellu]

Je constate que ces LCR passionnent beaucoup de monde  :wink:

On dirait...
Confirmé à l'écoute des Phasemation EA-1200, EA-2000 et avant du Thrax, j'ai voulu regarder ce qu'on pouvait faire en DIY.
Je ne connais pas le "vrai" Pultec, celui que vous avez, ou celui de Bruno, avec les deux étages de 12AX7/12AU7 + A26
On doit pouvoir faire des choses avec des pentodes à deux étages, mais pas si simple à maîtriser.

Cela dit, j'ai écouté un montage passif avec des pentodes allemandes en entrée, et les mêmes en sortie avec plusieurs en parallèle pour baisser l'impédance, qui sonne magnifiquement bien ; sans doute un des meilleurs que j'ai écouté, et non commercial. Il a été conçu par Patrick Hébert, le créateur des amplis ARS. Pas un pet de LCR dedans, ni un pet de souffle

Comme quoi., il n'y a pas qu'un chemin pour Rome

B r u n o

[francis13800]

Nos Pulltec sont équipés en RC et sont au dessous du phono LCR avec son alimentation AZ1
Mais ça a donné quelques idées à notre ami …à suivre

[castellu]

OK
J'ai du mal à suivre ce qui se passe dans le sud
Le nouveau schéma Pultec de Philippe pour attaquer le LCR en ajustant la R d'entrée + couplage capa derrière me semble prometteur.
Il reste à valider par l'écoute si c'est mieux qu'avec la grosse capa. Le transfo UTC abaisseur en sortie doit jouer pas mal dans le résultat final aussi, pour sortir à 600 ohms (signe des origines pro de Pultec).
Philippe me disait aussi que le fait que ce soient des blocs monos compte dans le résultat final.

Il est vrai aussi qu'un phono LCR sorti de son contexte (gain général du système, cellule utilisée, transfo ou pas), n'est pas très significatif, ce qui rend les comparaisons difficiles. On a essayé celui d'EMT (sorte de demi-Pultec avec d'autres tubes) chez moi et le manque de gain est rédhibitoire, sauf à mettre un étage Ligne à 3 étages derrière (ce qui est prévu), mais qui est contraire à mon pré Ligne 26 DHT qui a très peu de gain, et où tout le gain vient du phono. On est un peu loin du concept Pultec original et de la pureté de son design, avec exactement les mêmes étages avant et après le correcteur RIAA (RC ou LCR "à la Tango"), et des tubes triodes noval courants.

B r u n o

[mambojet]

Mieux qu’avec la grosse capa c’est sur…
Par contre qu’il soit vraiment au top pour driver une LCR, il faut le valider
Sur le papier, avec les modifs, c’est Ok
C’est déjà un premier pas

Ce qui est contre intuitif a été de me rendre compte que le double mono semblait avoir plus d’importance sur les petits signaux que sur les amplis de puissance
Je précise le contexte avec des amplis classe À
En classe AB en tirant dessus cela ne serait sans doute plus le même résultat

[Bruno D]

Peut être deux tubes en parallèle, en triode avec le double de pente, le gain devrait être suffisant .

Dans cette configuration on a peut être pas besoin d'un tube de "semi-puissance" comme l'E55L

Il y a d'autres pentodes très pentues qui dissipent moins, deux E810F en triode par exemple qui ont aussi une pente autour de 50mA/V.
NB : L'E810F est devenue introuvable mais il y a son équivalent russe.

[Hollow]

Tiens, justement,5 phonos lcr à la maison hier.

a+

[mkl]

Tiens, justement,5 phonos lcr à la maison hier.

a+

De quoi mettre l'eau à la bouche.

[EMT]

Tiens, justement,5 phonos lcr à la maison hier.

a+

Partouzeur en plus!

[mkl]

Nos Pulltec sont équipés en RC et sont au dessous du phono LCR avec son alimentation AZ1
Mais ça a donné quelques idées à notre ami …à suivre

C’est plein de transfos, ces Pultec. Ça ne peut pas marcher.