*** pourquoi le bas rendement ? ***

#21 par **morillon** » 06 Fév 2022 à 16:40

peux etre interresant de develloper...

-- 06 Fév 2022, 15:52 --

Dolby » 06 Fév 2022, 15:37 a écrit:
La puissance d'un amplificateur n'a aucun rapport avec le rendement de l'enceinte :wink:

#22 par **EMT** » 06 Fév 2022 à 17:03

4 watts sur des altec 604 à 102 db est très largement suffisant.
Donc pourquoi mettre 500 watts aux fesses de grosse JBL? Mystère…
Pourquoi fabriquer des Mcintosh de 1200 watts, re-mystère…

#23 par **mkl** » 06 Fév 2022 à 17:06

PP_65 » 06 Fév 2022, 14:37 a écrit:Tout cela me rappelle un débat (houleux) sur la multi-amp car on ne sait pas de quoi on parle ; "HR" , en soi, ça ne veut rien dire , parle-t-on de bricolage gogaudiophile ou d'enceintes rigoureusement conçues ?

Tu soulèves un point très intéressant. Vu qu'il y a relativement peu d'enceintes HR "clés en main" comparativement aux enceintes bas rendement, on trouve beaucoup de DIY. Et le DIY, ça peut être plus ou moins réussi, que ce soit pour des enceintes bas ou haut rendement. Du coup, les avis sur le HR peuvent concerner des enceintes DIY par forcément abouties.

Dolby a écrit:Sinon, comme Francis je préfère les enceintes à bas rendement, chacun aura sa vérité, mais pour moi rien n'est plus réaliste que la voix distillée par une Harbeth par exemple, en revanche je ne vois rien de réaliste dans le son ultra projeté d'un pavillon à haut rendement.

A quelle(s) enceinte(s) à pavillons penses-tu?

-- 06 Fév 2022, 16:11 --

EMT » 06 Fév 2022, 15:05 a écrit:Ce qui est curieux c’est de devoir mettre des watts derrière certaine grosse enceintes à bon rendement genre JBL, là où tu peux mettre 4 watts derrière des Altec 604 par exemple. En soit un ampli de 500 ou 1000 watts n’a pas beaucoup de sens.

Du temps où Calamean avait ses Altec 19, on s'était un jour amuser à comparer un ampli de 4W et un Luxamn qui devait sortir 50 ou 60W. Ce n'est pas l'ampli de 4W qui a été préféré. Bon, c'est sans doute une histoire de goût.

#24 par **Luxmanu** » 06 Fév 2022 à 17:28

Quand je me suis intéressé à la hifi classique, c-a-d fin 70 début 80, le rendement était un gros argument de vente, le vrai HR était pourtant confidentiel car rare, encombrant et cher.
Dans les enceintes il y avait en gros 2 approches opposées, l'Anglaise < 90 dB dans les 85 et la Française > 90dB dans les 95 (sauf peut-être Elipson et ses charges complexes). Les Anglaises avaient souvent un passif et ou des membranes lourdes, elles avaient un grave facile à obtenir, mais il fallait des chevaux pour les bouger, le risque était aussi un rendu pneumatique.
Les Françaises étaient plus faciles à alimenter, hps légers, mais le grave se méritait, positionnement...
L'idée que je m'en fais, est que sur une multi-voies le rendement général est souvent aligné sur le maillon faible, qui est bien souvent le grave, si l'on veut des dB il faut y mettre le prix.

#25 par **Pseudo** » 06 Fév 2022 à 19:05

Dolby » 06 Fév 2022, 16:37 a écrit:La puissance d'un amplificateur n'a aucun rapport avec le rendement de l'enceinte :wink:

Certes non. Mais essaie donc d'alimenter des Infinity RS1 avec 4W :kiss:

#26 par **Dominique-Tanguy** » 06 Fév 2022 à 19:27

[quote="[url=https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?p=917366#p917366]Dolby »
Sinon, comme Francis je préfère les enceintes à bas rendement, chacun aura sa vérité, mais pour moi rien n'est plus réaliste que la voix distillée par une Harbeth par exemple, en revanche je ne vois rien de réaliste dans le son ultra projeté d'un pavillon à haut rendement.[/quote]

Grosse bêtise démontrant un gros manque d’expérience… il faudrait sortir un peu plus et aller écouter les grands systèmes à pavillons…

#27 par **EMT** » 06 Fév 2022 à 20:13

francis13800 » Hier à 21:15 a écrit:

Je trouve le BR toujours plus cohérent que le vrai HR

Curieux.

#28 par **Narcose** » 06 Fév 2022 à 20:28

Mieux vaut une petite travailleuse qu'une grosse fainéante

#29 par **francis13800** » 06 Fév 2022 à 20:39

PP_65 » 06 Fév 2022, 14:37 a écrit:Tout cela me rappelle un débat (houleux) sur la multi-amp car on ne sait pas de quoi on parle ; "HR" , en soi, ça ne veut rien dire , parle-t-on de bricolage gogaudiophile ou d'enceintes rigoureusement conçues ?

Pour ma part c'est ta première interrogation

#30 par **Luxmanu** » 06 Fév 2022 à 20:48

EMT » 06 Fév 2022, 20:13 a écrit:

Curieux.

Je pense que le HR a un effet loupe sur ses imperfections.

#31 par **Dominique-Tanguy** » 06 Fév 2022 à 21:17

Je crois que le projet menė par André est parfait pour expliquer le haut rendement. Son médium Audax lui permet d’utiliser un amplificateur triode de très faible puissance, qu’il juge supérieur aux amplificateurs ã transistors, mais qui ne peut fonctionner qu’avec un haut-parleur ã haut rendement.

Le haut rendement ouvre l’accès ã de nombreux amplificateurs, quand le bas rendement limite le choix.

#32 par **Musique82** » 06 Fév 2022 à 21:52

EMT » Aujourd’hui à 20:13 a écrit:Curieux.

Vraiment très curieux que le BR soit plus cohérent que le HR.
Francis, tu n'as qu'à passer à la maison cela complétera ton expérience, ce devrait être intéressant. Tu découvriras pas mal de choses.
De plus, pas très cohérent avec ce qui est écrit dans un certain livre où le single-end est assez bien décrit dans son utilisation.
Bien entendu, le grave ne s'en contente pas du single.
Dominique

-- 06 Fév 2022 à 22:02 --

Pseudo » Aujourd’hui à 00:07 a écrit:
Comme d'habitude, il faut peser ce que l'on gagne et ce que l'on perd.

A "mes" oreilles, il existe de très belles enceintes BR, mais je trouve que cette beauté s'acquiert presque toujours au détriment du réalisme.

Tout à fait d'accord sur le manque de réalisme. C'est assez mou et assez lent par rapport à la réalité de l'instrument.
Par contre, c'est très agréable à l'écoute.
Dominique

#33 par **morillon** » 06 Fév 2022 à 22:36

si c etais ce que vous pointez que vous recherchiez..une coherence une rapidite credible etc..vous rouleriez en esl..
et c est marrant..suis pas sur que votre tasse de the
vas falloir chercher ailleur.. :wink:

(ps les br n ont pas forcement de membranes lourdes..certaines en materiaux exotic genre aerogel etc n on rien a envier au papier etc..donc pas la non plus)
;-)

#34 par **Narcose** » 06 Fév 2022 à 22:38

Dominique-Tanguy a écrit:le bas rendement limite le choix

Oui, un seul ampli suffit :wink:

Musique82 a écrit:tu n'as qu'à passer à la maison

Dominique-Tanguy a écrit:il faudrait sortir un peu plus et aller écouter les grands systèmes à pavillons…

mkl a écrit:on s'était un jour amuser à comparer un ampli de 4W et un Luxamn qui devait sortir 50 ou 60W.

La bonne nouvelle, c'est qu'après 2 ans à limiter les déplacements, il sera de nouveau possible d'aller écouter le système d'autres passionnés et de pouvoir échanger in situ et non pas devant un petit écran.
A+

#35 par **mars125** » 06 Fév 2022 à 23:10

" La bonne nouvelle, c'est qu'après 2 ans à limiter les déplacements, il sera de nouveau possible d'aller écouter le système d'autres passionnés et de pouvoir échanger in situ et non pas devant un petit écran."

Une chose que je regrette c'est qu'un, voisin, membre du forum " Pipouy" ait décidé de ne plus y participer...

Il possédait des V.O.T alimentées par des tubes ( lors de ma visite de blocs mono 845 ) puis quelque temps après est passé sur des LS3/5a !!!

J'aurais été très curieux de pouvoir comparer in situ ces deux extrêmes !!!

Michel

#36 par **jeanpascalg** » 07 Fév 2022 à 12:16

Narcose » 06 Fév 2022, 21:38 a écrit:La bonne nouvelle, c'est qu'après 2 ans à limiter les déplacements, il sera de nouveau possible d'aller écouter le système d'autres passionnés et de pouvoir échanger in situ et non pas devant un petit écran.

Tu dis ça parce que tu es à l’étranger mais ça fait un moment qu’en france les déplacements ne sont plus limités, d’ailleurs j’ai écouté le système de jérôme quand on était limité en km mais comme il n‘y avait aucun contrôles.

mars125 » 05 Fév 2022, 17:07 a écrit:" Il n’y a pas de différence de son mesurable entre une enceinte haut rendement et une enceinte bas rendement.
Si une enceinte fait 90 dB de rendement pour 1 watt à 1 mètre (90dB/w/m) et une autre 87 dB/w/m, il suffira pour atteindre le même niveau sonore, de rajouter 3dB à l’amplificateur "

Sauf que les niveaux les plus forts ne peuvent pas être compensé par l’augmentation de puissance de l’ampli. C’est un problème en sonorisation pas au niveau d ‘écoute chez soi.

mars125 » 05 Fév 2022, 17:07 a écrit:Sachant que plus le rendement est bas, plus on aura besoin d'une amplification puissante et parfois coûteuse.

Un ampli à tubes de 8W peut couter plus cher qu’un autre de 200W. Je trouves çà totalement anormal mais c’est comme ça.

mars125 » 05 Fév 2022, 17:07 a écrit:Je me pose la question de savoir quel est l’intérêt de fabriquer des enceintes à bas rendement ( entre 80 et 85db ) ?

Bébert et Babaas ont parfaitement répondu à cette question ; l’enceinte de bas rendement est la conséquence de l’arrivée d’amplificateurs bien plus puissants. Ça permet de réduire la taille des HP car beaucoup de gens n’ont pas envie d’avoir ça dans son salon :

shushu » 05 Fév 2022, 19:45 a écrit:criiic..

dans le cas des ls3/5a le bas rendement s'explique facilement par deux paramètres liés au B110 cad le HP medium-grave
1) sa membrane est lourde, le bextrène la constituant étant plus lourd que l'eau, c'est très différente d'une membrane papier
2) le B110 est une horreur (enfin du moins le sp 1003) dans sa courbe de réponse qui présente une grosse remontée autour de 1 khz. Pour dompter cette remontée il faut filtrer à mort ce qui réduit le rendement

Effectivement ce qui fait diminuer le rendement c’est le HP et aussi le filtre. Après j’avais toujours entendu dire qu’une membrane en métal c’était lourd mais celui qui a changé les suspensions de mes boomer en métal m’a dit que c‘était très léger d’où le difficulté à changer les suspensions sans abimer le HP.
Pourtant le rendement de l'enceinte serait de 83dB , mesuré à 85dB par Stéréophile !

#37 par **pedro** » 07 Fév 2022 à 12:47

mars125 » 06 Fév 2022, 21:10 a écrit:" [b]
Une chose que je regrette c'est qu'un, voisin, membre du forum " Pipouy" ait décidé de ne plus y participer...

mais il est pas mort: 06 5964 4448

#38 par **Pseudo** » 07 Fév 2022 à 14:51

morillon » 06 Fév 2022, 22:36 a écrit:Si c'était ce que vous pointez que vous recherchiez: une cohérence, une rapidité crédible etc... vous rouleriez en esl...

Si tu penses à des Quad, je n'ai jamais eu l'occasion de les entendre.

Mais j'ai un ami qui "roule en esl" depuis fort longtemps: des Stax, et maintenant des américaines (dont j'ai oublié le nom). Je suis toujours fasciné de les entendre: cette capacité à créer des sources virtuelles dans l'espace, et ce caractère aérien...

Mais, justement, ce caractère aérien...!

Quand Pianiste est à son clavier, on entend, et même on sent bien, la force des marteaux qui frappent des cordes tendues sous plusieurs tonnes, dans un instrument qui pèse 400 kg (et le prodige reste que le son peut s'alléger jusqu'au murmure, si nécessaire).

#39 par **dino** » 07 Fév 2022 à 16:46

jeanpascalg » Aujourd’hui à 12:16 a écrit:Un ampli à tubes de 8W peut couter plus cher qu’un autre de 200W. Je trouves çà totalement anormal mais c’est comme ça.

pourquoi tu trouves ça totalement anormal??

#40 par **claude_m4** » 07 Fév 2022 à 18:44

bonsoir ,

"Un ampli à tubes de 8W peut couter plus cher qu’un autre de 200W. Je trouves çà totalement anormal mais c’est comme ça. "

ton explication ,m'intéresse ? :biggrin:

claude

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