*** pourquoi le bas rendement ? ***

[mkl]

Bonjour,

S'empailler pendant des heures sur la prétendue supériorité du HR sur le BR ou vice versa est totalement vain....

C'est un sujet qui a déjà été abordé 1000 fois ici, sans que l'on en tire la moindre information utile, à part des "combats de coqs" sans fin. Choisir des haut-parleurs et travailler avec est bien plus intéressant et bien plus pertinent....

A plus tard
André

Effectivement, ces guerres de clocher pleines de clichés mènent rarement à des conclusions intéressantes.

[Musique82]

Petit conseil pour Musique82: il faut que tu répondes « Musique classique » et uniquement ça, sinon tout ce que tu diras après pourra être retenu contre toi.

Déjà répondu

-- 10 Fév 2022 à 14:09 --

Effectivement, ces guerres de clocher pleines de clichés mènent rarement à des conclusions intéressantes.

Mis sur le tapis par un anima teur ....

[Narcose]

Effectivement, ces guerres de clocher pleines de clichés mènent rarement à des conclusions intéressantes.

Si le cahier des charges est :
- ne par déranger le voisin,
- pouvoir transporter le système dans le train avec une valise
- ne pas exploser le porte feuille
- ne pas encombrer le salon (waf et prix du m²)
- faire quand même pouet pouet de manière agréable
... la conclusion est immédiate

[Vanel]

... la conclusion est immédiate

on investit dans un casque.

[SUBATOMIC]

En dessous de 99, c’est du machin intermédiaire on ne sait pas trop :-))

a+

ARF ! Tanpis...
https://www-lebeauson-fr.cdn.ampproject ... c-est-quoi

[morillon]

Petit conseil pour Musique82: il faut que tu répondes « Musique classique » et uniquement ça, sinon tout ce que tu diras après pourra être retenu contre toi.

ba non mkl c etais pas ca mon propos..
vus que semble tres bien connaitre la "verité des instruments":
juste si par exemple frequente vraiment beaucoup les concerts...?
a des musiciens a la maison travaillant quotidiennement ou lui meme?
tiens, vus que met en avant ces parametres precis...des quad etc en comparaison pour ces reglages ?  
un ou des casques references...? qui forcement sont tres tres performant sur ces points precis...
etc dans le genre...

sinon...bien du phantasmé...avec une longue listes des lieux communs de "l audiophilie"...des mots....juste des mots..
moi d ailleur je pense .... "tout pareil"...."!!!    



(d autant que je viens de tomber sur ca sur melaudia
"Beaucoup disent que j'écoute fort, mais le sujet est que beaucoup ne peuvent écouter la musique au niveau requis pour que la musique soit vivante. Ce type d'écoute devient la norme par obligation puis par habitude.
Tout système a un niveau minimal à partir duquel la reproduction sonore commence à ressembler à ce que l'on a entendu dans un concert ou à un instrument sans ampli en extérieur.")

Dernière édition par morillon le 10 Fév 2022 à 17:11, édité 4 fois.

[EMT]

Avec un F….

Étant donné que la question de la musique, voir des disques que l’on écoute est primordial aux oreilles yeux de JPG, c’est évidemment mkl qui donne le bon conseil. Quitte à mentir.

[Ha-Re]

et la dimension, la sensation, le corps, la dynamique ... parce qu'en sourdine la musique, sur une petite 2 voies c'est précis aussi, mais avec la berceuse on s'endort

un système est adapté à son auditeur, son goût/style, sa pièce et ses voisins
et s'il peut être un peu ouvert/versatile c'est mieux

Dernière édition par Ha-Re le 10 Fév 2022 à 15:40, édité 1 fois.

[EMT]

Je me méfie des gens, ou des systèmes, qui ont besoin de hurler à 100db pour commencer à avoir des sensations et ou à faire de la musique.
90db dans un salon de 35m2 à 3 mètres des enceintes est déjà bien suffisant pour écouter du symphonique ou du rock.
Avec un niveau de silence autour de 38/40db.

[dino]

.............

Dernière édition par dino le 01 Mar 2022 à 07:43, édité 3 fois.

[Ha-Re]

on peut aussi écouter en bande courte = pas fort, que le médium il y a des choses à découvrir
ce que font les ingés son parfois pour un détails

la musique a une dimension, un orchestre symphonique ça rentre chez personne, ni sur un gros systéme HR de tout façon
les lives de concerts non plus manque des m2

sont mal barrés pour le son 3D sur les dimensions sauf la musique de chambre

[habermas]

Un compte rendu amateur de BR pour du Br ça ne compte pas.

Mais qu'est ce qui compte ?

Ce qui compte c'est certainement la capacité à :
- respecter le rythme des instruments,
- respecter les transitoires,
- respecter l'apparition de ces transitoires,
- respecter l'extinction de ces transitoires,
- respecter l'apparition des divers composants du son,
- respecter l'extinction des divers composants du son,
- respecter les attaques des instruments,
- ne pas gonfler artificiellement l'extinction des accords des instruments
- etc ........

Mouais, les pavillons, ça déforme souvent la réponse impulsionnelle des enceintes haut-rendement, c'est souvent dans ce domaine qu'ils pêchent justement. Les enceintes HR sont souvent fort agréables à l'écoute, mais l'intégration entre les registres et le domaine temps/impulsionnel sont leurs points faibles.

Par exemple, la réponse impulsionnelle d'une Klipschorn mesuré par Stereophile:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Auditorium 23 Homage

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Volti Audio:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Klipsch Forte:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

A comparer avec des Quad 2805, qui même si pas parfait fait quand même drôlement bien:

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Des boîtes comme Avantgarde font un gros travail à base de DSP pour corriger ces défaut, mais en règle générale, c'est pour ça que les gros systèmes HR en Asie déplacent les pavillons des aigus vers l'arrière, etc. pour l'alignement de phase (même si ça génère d'autres soucis par la même occasion).

J'ai de la famille qui roule en système THR, personnellement je roule avec du bas-rendement car en appartement avec une distance d'écoute à 3m dans une pièce de vie, donc je n'ai pas de "billes en jeu". Mais au moins il faudrait être cohérent par rapport aux qualités qu'on attribue au HR...

[Ha-Re]

l'oreille s'habitue au niveau fort, donc faut faire des pauses pipi/bière et quand on relance on baisse naturellement vu le niveau précédent

[morillon]

mais ca marche aussi dans l autre sens..par contre en effet un beau defis de bien sonner a bas niveau...

-- 10 Fév 2022, 15:03 --

Mouais, les pavillons, ça déforme souvent la réponse impulsionnelle des enceintes haut-rendement, c'est souvent dans ce domaine qu'ils pêchent justement. Les enceintes HR sont souvent fort agréables à l'écoute, mais l'intégration entre les registres et le domaine temps/impulsionnel sont leurs points faibles.

Par exemple, la réponse impulsionnelle d'une Klipschorn mesuré par Stereophile:

[ Image ]

Auditorium 23 Homage

[ Image ]

Volti Audio:

[ Image ]

Klipsch Forte:

[ Image ]

A comparer avec des Quad 2805, qui même si pas parfait fait quand même drôlement bien:

[ Image ]

Des boîtes comme Avantgarde font un gros travail à base de DSP pour corriger ces défaut, mais en règle générale, c'est pour ça que les gros systèmes HR en Asie déplacent les pavillons des aigus vers l'arrière, etc. pour l'alignement de phase (même si ça génère d'autres soucis par la même occasion).

J'ai de la famille qui roule en système THR, personnellement je roule avec du bas-rendement car en appartement avec une distance d'écoute à 3m dans une pièce de vie, donc je n'ai pas de "billes en jeu". Mais au moins il faudrait être cohérent par rapport aux qualités qu'on attribue au HR...

maintenant en profitant dans le fond des efforts du monde pro en sono etc, a grand coup de dsp etc, devient plus pertinant le hr sur ces points techniques..


allez.... bonnes continuations...

Dernière édition par morillon le 10 Fév 2022 à 16:25, édité 3 fois.

[EMT]

Le problème avec les grands pavillons de sonorisation de cinéma, est qu’ils n’ont justement pas été conçus pour une écoute de « proximité » (meme à 5 mètres) et que ce genre de système génère souvent une image déséquilibrée. Genre une guitare qui fais 3 mètres de haut.

[Ha-Re]

il y a tellement de critères différents dont le temporel qui sont liés à chaque technologie quelles ont toutes des qualités et des défauts plus ou moins sur certains points

faux pour le HR à distance si le temporel a été travaillé  et les émissions pas trop éloignées ça passe crème dés 3 m

[dino]

..............

Dernière édition par dino le 01 Mar 2022 à 07:42, édité 2 fois.

[Ha-Re]

oui a grand coup de dsp, de conversions, de corrections moyennées et simulées on fait l'apprenti sorcier
c'est le loto soit on corrige un défaut qui améliore l'écoute soit on éteint toutes les qualités des éléments d'un système

on peut aussi se perdre dans les paramètres

vu que le plug in ou convolution pour transformer un système ou en HR ou en BR ou en Panneaux n'existe pas
éventuellement un système versatile pourrait avoir 3 équilibres réglés soit doux, moyen, fort

mais c'est tellement mieux d'avoir plusieurs systèmes particuliers

Dernière édition par Ha-Re le 10 Fév 2022 à 16:27, édité 1 fois.

[EMT]

C’est bien la problématique des systèmes multi-voies actives (4).

[dino]

................

Dernière édition par dino le 01 Mar 2022 à 07:41, édité 1 fois.