Abécédaire du jazz mode d'emploi?

[peyrerouge]

Je ne comprends pas comment ça marche...

[PP_65]

De quoi parles-tu ? Ton message ne comporte que ta question sans aucune référence .
Sinon :
https://livre.fnac.com/a3896980/Philipp ... re-du-jazz
indispensable pour l'amateur ou le perdreau .

[lcartau]

Je ne comprends pas comment ça marche...

J'accumule des posts réservés jusqu'à la lettre Z (j'en suis à D) et après on ouvrira des discussions derrière. L'idée c'est de me laisser accumuler tout ce que j'ai pu écrire sur différents disques et de bloquer un post par lettre de l'alphabet. Après on verra  

-- 17 Fév 2022, 13:16 --

De quoi parles-tu ? Ton message ne comporte que ta question sans aucune référence .
Sinon :
https://livre.fnac.com/a3896980/Philipp ... re-du-jazz
indispensable pour l'amateur ou le perdreau .

J'ai et franchement c'est la base... Mais alors au delà de la base il manque un paquet de trucs ! Mais alors pas un peu. Donc le but de l'Abécédaire n'est pas de se substituer à un guide de référence, ce serait idiot, mais de tracer ce que j'ai pu entendre et surtout in fine d'écrire des choses qui sortent des histoires du Jazz conventionnelles. Tiens Ann Burton par exemple, il n'y a rien dans la plupart des guides

[PP_65]

Pigé, tout venait de ton fil que je n'avais pas vu ( oui, je travaille ^^) ; le dico du Jazz n'est pas un guide discographique et il manque moins de noms que dans la liste de ton futur abécédaire pour lequel je me pose la question de savoir quel est le but ? Tu penses que les Art Pepper que tu as postés sont au dessus de tout ce qu'il a pu faire ou s'agit-il juste de signaler des oubliés des discographies de tes favoris ?

[lcartau]

Pigé, tout venait de ton fil que je n'avais pas vu ( oui, je travaille ^^) ; le dico du Jazz n'est pas un guide discographique et il manque moins de noms que dans la liste de ton futur abécédaire pour lequel je me pose la question de savoir quel est le but ? Tu penses que les Art Pepper que tu as postés sont au dessus de tout ce qu'il a pu faire ou s'agit-il juste de signaler des oubliés des discographies de tes favoris ?

Un peu les deux... En fait, les Arts populaires sont intéressants aussi parce qu'ils sont mineurs. Ce que je veux dire c'est que l'on se fout de ce qui est supérieur (au dessus). L'intérêt de l'Art au delà de la fonction d'enrichissement intellectuel c'est aussi la diversité, les recoins, les trucs oubliés etc... Un jugement de valeur est forcément erroné. Tout n'est pas évaluation et du coup, il y a un intérêt évident à parler de ce que l'on a oublié  
Après un point pour toi. On pourrait appeler cela, "fourre tout de l'Oubli" ou éventuellement "oubliés par les programmes officiels" .

[PP_65]

"les coins oubliés" c'est tout à fait personnel , je suis persuadé que chez les Classicos il y a la même chose ; mais personne ( même ceux qui ne l'apprécient pas) ne va nier l'importance du Moz ; en Jazz, et même en Rock , c'est la même chose , il y a des artistes que font remettre en cause l'état de l'art à un moment . Pour faire dans l'énorme : Dolphy est plus important/ meilleur que Zanini .

[lcartau]

Et alors? Chacun ses ambitions: tu es obsédé par les classements, ce n'est pas le cas de tout le monde  

Pardon mais chez toi la notion de plaisir est majeure ou mineure? Tu fais des classements? Le coucher de soleil c'est nettement devant le vent dans les branches?

L'idée c'est de répondre à l'envie de petits sentiers...

[peyrerouge]

Tu as fait une erreur Loïc tu aurais dû d'abord demandé l'imprimatur à PP... Bon courage ...

[PP_65]

Et alors? Chacun ses ambitions: tu es obsédé par les classements, ce n'est pas le cas de tout le monde  :wink:

Pardon mais chez toi la notion de plaisir est majeure ou mineure? Tu fais des classements? Le coucher de soleil c'est nettement devant le vent dans les branches?

L'idée c'est de répondre à l'envie de petits sentiers...

Pas du tout, j'écoute beaucoup de choses mineures, en Rock en particulier mais je ne mélange pas tout ; mettre sur "papier" ses préférence, c'est d'une manière ou d'une autre faire un classement , le partager, c'est forcément influencer et faire passer devant des second-couteaux et si, en plus, on y met la qualité sonore , c'est la fin des fayots .
J'attends avec impatience la lettre Z pour le combat de géants entre Zoot Sims et Zanini .

[lcartau]

C'est amusant en fait comme remarque. L'Art peut être conjoncturel, décalé dans une époque, mais certainement quantifiable. Ou alors on fait de la Sociologie, de l'Histoire ou de la Philosophie. Mais quand un artiste produit, il s'en fout pas mal de rentrer dans l'Histoire ou dans les considérations d'importance un siècle après. Il est écartelé d'une frénésie de produire et un besoin énorme de manger. C'est Van Gogh qui ne peut pas s'empêcher de peindre des trucs qui doit bien renoncer à fourguer à son boucher. A posteriori ON (le "on" collectif qui désigne le NOUS dans sa splendeur) sait que Van Gogh a peint l'une des oeuvres les plus importantes du 20ème siècle (pour répondre aux standards de PP parmi les plus importantes) mais est ce le sujet de ce pourquoi Van Gogh peint?
Tiens allons plus loin, Bach quand il va faire un tour à la Taverne pour taper le boeuf avec ses potes, la Musique qu'il produisait à ce moment là, elle aurait "plus importante" que toute celle que Dolphy a pu produire dans sa vie? Est ce pour cela qu'il faudrait que les auditeurs de Bach méprise ceux de Dolphy méprisant ceux de Zanini ?

PP on s'en fout... Tu as une vision hypertrophiée de l'utilité de l'Art. Chacun ses névroses   .

[Hollow]

Si tu peux laisser un peu de place quand tu arriveras à la lettre F.
Merci.

a+

[PP_65]

Avec des si , etc ...
Ai-je parlé de l'utilité de l'Art ? Je ne parle que de l'influence et des non-dits, conscients ou pas  d'un discours ( puisque ton fil en est un quelque part) .

[lcartau]

Pas du tout, j'écoute beaucoup de choses mineures, en Rock en particulier mais je ne mélange pas tout ; mettre sur "papier" ses préférence, c'est d'une manière ou d'une autre faire un classement , le partager, c'est forcément influencer et faire passer devant des second-couteaux et si, en plus, on y met la qualité sonore , c'est la fin des fayots .
J'attends avec impatience la lettre Z pour le combat de géants entre Zoot Sims et Zanini .

Sincèrement je comprends mieux pourquoi tu n'as jamais quitté les bancs de l'école si c'est le fond de ta pensée   ...

Je recommence, il n'y a pas de classements. Je ne vais pas forcément parler de mes préférences. Si c'est pour dire que Miles est majeur, personne n'a besoin de moi et certainement de me lire sur le sujet. Juste un inventaire de ce qui passe justement sous les radars des classements et des bouquins de référence écrit le plus souvent pour rassurer ceux qui en fait en ont besoin... Il y a tellement de livres, de films qui échappent à cette notion d'importance dans l'Histoire. Le pire, c'est qu'avec mon exemple des improvisations de Bach, et de l'entièreté de la Musique de Dolphy tu es à même de comprendre que la notion "d'importance" n'est qu'un agrégat de considérations historiques, théoriques et finalement séculières. Ce n'est pas que ce n'est pas intéressant de percevoir l'importance d'une oeuvre dans l'Histoire, c'est juste que c'est terriblement partiel. C'est même d'une tristesse profonde... Tu le dis toi même, la curiosité pour des choses mineures est un chouette défaut  

-- 17 Fév 2022, 16:51 --

Si tu peux laisser un peu de place quand tu arriveras à la lettre F.
Merci.

a+

Tu penses bien que Liane sera plutôt classée à L  

-- 17 Fév 2022, 16:54 --

Avec des si , etc ...
Ai-je parlé de l'utilité de l'Art ? Je ne parle que de l'influence et des non-dits, conscients ou pas  d'un discours ( puisque ton fil en est un quelque part) .

... mais tu n'as strictement rien compris à la littérature à partir de Maupassant et rien au cinéma à partir de la Nouvelle Vague pour écrire qu'un Propos est un discours ! Mais un Propos peut être léger. Enfin "La terre est bleue comme une orange" !

En fait, tu écoutes de la musique bruitiste parce que ça s'oppose à toute capacité de compréhension esthétique ? Je ne te lirais pas régulièrement je finirais par croire que "le roi est nu"  

[PP_65]

"Je recommence, il n'y a pas de classements. Je ne vais pas forcément parler de mes préférences."
Alors de quoi veux-tu parler ? Tu aurais dû annoncer la couleur .
"Les abécédaires ont été un support d'enseignement sous la forme d'un petit livre pour les enfants très répandu du xve au xixe siècle sous diverses variantes. Ils étaient les premiers textes laissés à la disposition des enfants pour leur propre usage1." Wikipedia .
C'est pour les petits nenfants qui veulent apprendre le djaaazzzzz ?

" Juste un inventaire de ce qui passe justement sous les radars des classements et des bouquins de référence écrit le plus souvent pour rassurer ceux qui en fait en ont besoin.."
Désolé , on ne rentre pas dans le Jazz comme sous le chapiteau de Marciac en rotant et pétant le magret et le St. Mont ; cette musique a une histoire et des musiciens qui l'ont fait évoluer , l'information il faut bien la chercher et la trouver quelque part .

"le pire, c'est qu'avec mon exemple des improvisations de Bach, et de l'entièreté de la Musique de Dolphy tu es à même de comprendre que la notion "d'importance" n'est qu'un agrégat de considérations historiques, théoriques et finalement séculières"
Oui, je ne suis pas un taliban qui voudrait effacer l'histoire .
"C'est même d'une tristesse profonde..."
Ah bon ? Moi, ça ne m'a jamais rendu triste d'avoir lu que Monk ou Coltrane étaient importants , ça m'a fait même acheter parmi mes premiers disques de Jazz , que j'aime toujours .
"Tu le dis toi même, la curiosité pour des choses mineures est un chouette défaut "
Je confirme .
En fait , ton fil aurait dû être une sous-rubrique du Graal , parce que tu parles autant du support que du contenu musical , il y a là, un non-dit : celui du fait que l'on peut aussi écouter certains contenus en CD . Tiens, si je n'avais pas à bosser ce soir , je me serais bien passé le vol.2 du B. Jaspar en pensant à ceux qui s'interdisent le CD :
https://www.discogs.com/fr/release/9587 ... ues-Vogue-

[bdoc]

Zanini : On ne dit pas du mal de Monsieur Marcel , immense instrumentiste !

[EMT]

Pas du tout, j'écoute beaucoup de choses mineures .

Tu m’étonnes!

[PP_65]

Zanini : On ne dit pas du mal de Monsieur Marcel , immense instrumentiste !

Après "immense" , il y a quoi comme superlatif ? Ah oui, après , on passe dans la catégorie "musicien" , allez Marcel , t'en es pas loin !

[finito]

Après "immense" , il y a quoi comme superlatif ? Ah oui, après , on passe dans la catégorie "musicien" , allez Marcel , t'en es pas loin !

plus fort que immense ... galactique peut être?

[bdoc]

Après "immense" , il y a quoi comme superlatif ? Ah oui, après , on passe dans la catégorie "musicien" , allez Marcel , t'en es pas loin !

Tu n'as pas le cd "giants of jazz plays Brassens "?
Ecoute-le , ça t'évitera d'être bêtement élitiste.

[PP_65]

Non, je n'ai pas ce disque,  quelle importance ? Je me doute bien que les musiciens assurent ,  comme beaucoup d'autres ;  j'entends bien le Jazz chez Brassens mais j'ai d'autres chats à fouetter , tiens mon coffret Vogue à réécouter et le Mosaic consacré à Oliver Nelson et le Bill Ware/Ribot en hommage à Duke et les Takayangi Masayuki que je n'ai pas encore ouverts et ....