Projet 2 voies hr

[Mad]

Bonjour à tous,

Je recherche un 30 (idéalement) ou un 38 qui pourrait se raccorder  à mes compressions Faital 1 pouce HF10ak et un altec 811. Volume max autours de 150 litres.
Je ne désespère pas un jour de trouver une paire de 414 8b, mais la recherche va s'avérer longue. .. Je me rabat dans un premier temps sur des HP actuels.
J'ai une opportunité pour deux hp et j'aimerai votre avis :
- un davis 31 membrane papier graphité (celui de la maison du HP). j'aime bien sa membrane très légères, mais BL pas extraordinaire. Et puis impossible d'avoir une courbe de réponse dans l'immédiat.
https://www.lamaisonduhautparleur.com/f ... -12-g.html
- un 38 faital 15fh500. Membrane plus lourde (100g), et peut être un peu limite en raccord : la directivité avant 1000hz, mais il monte pas mal quand même.
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... pouce.html

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Si vous connaissez ces hp, j'aimerai bien vos retours.

[Tron_ic]

Bonjour Mad,

J'ai en cours un projet modulaire avec une compression qui pourrait peut-être t'intéresser...
http://www.forum-bleu.com/t2254-projet- ... pression-1

Ceci étant dit, je suggèrerais plutôt d'employer des 10" voir d'en employer 2 par enceinte en Apollito ou dans une autre config.
On peut même imaginer un 3 vois avec par exemple un sub-bas, puis un bass-médium, puis la compression..

Jette un œil au projet et si ça te dit on en reparle ! ;)

Salutations. Tony

[mkl]

Avant de te lancer là-dedans, il faudra être sûr que tu es bien un bourrin sourdingue qui ne connait rien à la musique et veut un son de sono.   Si tu es une personne de bon goût qui aime la musique, tu pourrais être déçu.    

Pour ton projet, chez Faital, il y a le 12PR320 (Un 30cm évitera de trop faire descendre la HF10AK). Il y a eu un fil autrour d'un prjet avec ce HP, tu y trouveras peut-être des choses qui t'intéresseront:
https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?f=21&t=40077&p=876082&hilit=faital#p876082

Sinon, oui, le 414-8B, si tu en trouves un...

[astrom]

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=11022   

[mkl]

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=11022   

Bien vu.

[Mad]

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=11022   

Merci. Le fait qu"ils soient en 16 ohms n'est pas génant pour la petite Onken (mes faital sont en 8) ?

[Dominique-Tanguy]

Aucun soucis, c’est à gérer au niveau du filtre…

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Merci. Le fait qu"ils soient en 16 ohms n'est pas génant pour la petite Onken (mes faital sont en 8) ?

Si ton filtrage est de type actif voir DSP cela se gérer en amont. Porter une attention aux choix et type d'amplificateur du canal car l'impédance est deux fois plus importante et ça monte à mesure qu'on s'approche de la Fr.
Les modèles 16Ohm sont généralement fait pour être mis en parallèle.

En passif par contre c'est je trouve très embêtant, et il vaux mieux je pense éviter.

Salutations. Tony

[Letp]

Salut,

Je viens de terminer un truc similaire ( ou presque ... ) :

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Entre temps j'ai quand même ajouté un tweeter pour avoir un peu plus de "peps" en haut . Cela a pris beaucoup de temps . Choix de HP pas dispo , essais avec d'autres HP que ceux envisagés et puis au final j'ai trouvé ce que je recherchais .
J'ai pris un GPA 414 en bas et une Altec 802 8T en haut , sans le "loading cap" à l'arrière qui mettait le bordel aux mesures, ce qui en fait des 802 8G en fait .

Un peu de méfiance vis à vis des fiches techniques , n'est pas inutile . Par exemple j'avais fait des essais avec des Monacor ou des Beyma , qui au niveau des FR étaient en gros 50 % plus haut . J'avais fait une caisse proto en agglo vite fait pour savoir où j'allais .
Pour les  HPs de sono ils approchaient à environ 20% la fiche technique si on les faisait fonctionner pendant une heure à fond la caisse , ce qui n'est jamais un usage hifi Je sais pas si on peut en tirer un truc général, mais du coup , pour les HPs prévus pour de la sono, je suis désormais très prudent vis à vis des fiches techniques .

Bonne bidouilles.
Jean

[mkl]

En passif par contre c'est je trouve très embêtant, et il vaux mieux je pense éviter.

Pour quelle(s) raison(s)?

[Mad]

-- 19 Fév 2022 à 17:32 --

Salut,

Je viens de terminer un truc similaire ( ou presque ... ) :

[ Image ]

Entre temps j'ai quand même ajouté un tweeter pour avoir un peu plus de "peps" en haut . Cela a pris beaucoup de temps . Choix de HP pas dispo , essais avec d'autres HP que ceux envisagés et puis au final j'ai trouvé ce que je recherchais .
J'ai pris un GPA 414 en bas et une Altec 802 8T en haut , sans le "loading cap" à l'arrière qui mettait le bordel aux mesures, ce qui en fait des 802 8G en fait .

Un peu de méfiance vis à vis des fiches techniques , n'est pas inutile . Par exemple j'avais fait des essais avec des Monacor ou des Beyma , qui au niveau des FR étaient en gros 50 % plus haut . J'avais fait une caisse proto en agglo vite fait pour savoir où j'allais .
Pour les  HPs de sono ils approchaient à environ 20% la fiche technique si on les faisait fonctionner pendant une heure à fond la caisse , ce qui n'est jamais un usage hifi Je sais pas si on peut en tirer un truc général, mais du coup , pour les HPs prévus pour de la sono, je suis désormais très prudent vis à vis des fiches techniques .

Bonne bidouilles.
Jean

Tu veux dire qu'un long rodage est nécessaire avant les mesures ?

[mkl]

Tu veux dire qu'un long rodage est nécessaire avant les mesures ?

Le rodage des HP et son effet m’ont longtemps paru un truc assez compréhensible, mais il y a quelques années, PVRX a publié sur Mélaudia le résultats des tests d’une série de tests qui m’ont fait un peu douter.

Quand on rode le HP, il se produit un échauffement qui fait varier la Fs:

Mais une fois qu’on laisse refroidir le HP, tout revient quasiment aux valeurs du HP neuf.

https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4697&pid=49329#pid49329
Bon, il faudrait essayer avec d’autres HP pour voir ce que ça donne. Les matériaux peuvent sans doute jouer (j’avais lu quelque part que les matériaux des HP modernes avaient moins tendance à se déformer au cours du temps qu’auparavant).

[Mad]

Merci Mkl c'est intéressant.

[Letp]

" Tu veux dire qu'un long rodage est nécessaire avant les mesures ? "

Non c'est indépendant du rodage . Ce dernier va abaisser un peu la FR bien sûr . Mais si on utilise pas les HPs un temps cela va remonter . Pour que la FR baisse durablement, il faut une utilisation sur la durée . Afin que le spider et la suspension soient moins raides . Pour les HPs de sono comme je le disais je serais méfiant , car il faut une utilisation à fond la caisse pendant un bout de temps . S'ils sont utilisés en hifi, il y a quand même un risque que la FR du HP sorti du carton soit bien plus élevée .
Je dis ça, je dis rien ... Sur les GPA 414 la FR donnée est de 25 Hz, et celle mesurée 42Hz , soit + 68 % . Les simulations que l'on peut faire du coup sont bof bof ...

En passif , un post intéressant un peu avec le même projet que toi : Aide 2 voies altec
Notamment le message 46 , qui donne une piste pour bien caler les deux HPs .  Je suis arrivé quasiment à la même configuration ,pente 24 db pour le grave et 12 db pour la compression. Sur la photo plus haut on voit bien que la compression n'est pas avancée p/r au grave comme on le voit souvent . C'est quand même un poil plus joli .

Et tenir compte de la taille du boomer ... pour choisir la taille du pavillon . Au début j'avais pris un pavillon PH3220 qui a excellente réputation , et malgré un filtre aux petits oignons, calage en phase impec , ben ça n'allait pas du tout, trop petit  . Ça trompetait un max avec un FC d'environ1050/1100 hz . Avec le passage sur des pavillons plus large , plus aucun soucis .

Jean

[renan]

Bonjour Jean quel est le pavillon que tu as actuellement.
Merci
Cordialement Hervé

[Mad]

" Tu veux dire qu'un long rodage est nécessaire avant les mesures ? "

Non c'est indépendant du rodage . Ce dernier va abaisser un peu la FR bien sûr . Mais si on utilise pas les HPs un temps cela va remonter . Pour que la FR baisse durablement, il faut une utilisation sur la durée . Afin que le spider et la suspension soient moins raides . Pour les HPs de sono comme je le disais je serais méfiant , car il faut une utilisation à fond la caisse pendant un bout de temps . S'ils sont utilisés en hifi, il y a quand même un risque que la FR du HP sorti du carton soit bien plus élevée .
Je dis ça, je dis rien ... Sur les GPA 414 la FR donnée est de 25 Hz, et celle mesurée 42Hz , soit + 68 % . Les simulations que l'on peut faire du coup sont bof bof ...

En passif , un post intéressant un peu avec le même projet que toi : Aide 2 voies altec
Notamment le message 46 , qui donne une piste pour bien caler les deux HPs .  Je suis arrivé quasiment à la même configuration ,pente 24 db pour le grave et 12 db pour la compression. Sur la photo plus haut on voit bien que la compression n'est pas avancée p/r au grave comme on le voit souvent . C'est quand même un poil plus joli .

Et tenir compte de la taille du boomer ... pour choisir la taille du pavillon . Au début j'avais pris un pavillon PH3220 qui a excellente réputation , et malgré un filtre aux petits oignons, calage en phase impec , ben ça n'allait pas du tout, trop petit  . Ça trompetait un max avec un FC d'environ1050/1100 hz . Avec le passage sur des pavillons plus large , plus aucun soucis .

Jean

Merci Jean pour ces infos. Comment expliques tu ce phénomène ? Un manque d'harmoniques basses ?
J'ai prévu un classique 811. Sachant que ma compression doit être selon le fabricant coupée vers 1200 ça laisse de la marge. Certain d'ailleurs coupent la fatail HF10ak un poil plus bas visiblement sans soucis.

[pedro]

coupent la fatail HF10ak un poil plus bas visiblement sans soucis.

j'ai même pas déballé mes faital (pratique pour revendre)
remplacé par des neo8 qui descendent a 500hz

[Mad]

Bonjour à tous,


Si ton filtrage est de type actif voir DSP cela se gérer en amont. Porter une attention aux choix et type d'amplificateur du canal car l'impédance est deux fois plus importante et ça monte à mesure qu'on s'approche de la Fr.
Les modèles 16Ohm sont généralement fait pour être mis en parallèle.

En passif par contre c'est je trouve très embêtant, et il vaux mieux je pense éviter.

Salutations. Tony

Merci Tony pour tes réponses. J'avais cru lire ça aussi. Peux tu m'expliquer plus en détail. Mon ampli est un PP de kt120 en pseudo triode, une trentaine de watts environ.

[opera]

J'ai prévu un classique 811. Sachant que ma compression doit être selon le fabricant coupée vers 1200 ça laisse de la marge. Certain d'ailleurs coupent la fatail HF10ak un poil plus bas visiblement sans soucis.

Dans ce cas une piste pourrait être un 416 avec le filtre de la 19... c'est ce vers quoi je suis allé, une solution éprouvée qui évite  les tâtonnements

[Letp]

"Comment expliques tu ce phénomène ? Un manque d'harmoniques basses ? "

Tu peux parler du pavillon ? Si c'est ça ben tout simplement il était trop petit . En surface de sortie et trop court ... Peut-être coupé beaucoup, beaucoup  plus haut, mais là j'ai pas essayé .
Pour moi le PH3220 coupé vers 1000/1200hz  avec l'Altec 802 a été une grosse erreur, ça "klaxonne" un max . Il y a fort à parier qu'avec d'autres compressions aussi . J'ai été étonné vu les louanges faites sur ce pavillon . Mais bon il coute pas cher et j'ai rectifié le tir  

Pour le caisson et le grave pas de soucis . Simplement avec le GPA 414 sorti de boite ( et plein d'autres HPs de sono ) , faut pas espérer avoir 40 Hz d'accord en bass reflex, plutôt 50 hz , en espérant que dans la durée ( assez élevée ) cela baisse un poil . J'ai mis les évents "amovibles" pour en tenir compte dans le futur , pour pouvoir les ajuster si besoin .
En comparaison avec des Klipsch KG4, ces dernières descendaient bien mieux . Pour une écoute domestique dans un salon, c'est tout à fait adapté  et "tranquille" .

Jean