Pour voir ce que donne le lp..dimanche à 10:15

[ModelO]

Merci pour ce lien, une video intéressante !
Pour une fois que certains font un effort pour faire toucher de l’oreille des caractéristiques du live / lp / digital, au lieu de laisser imaginer/amplifier les impressions lues dans un article.

[Ha-Re]

Corintin as-tu écouté le comparatif, c'est son but même si la qualité est de mon point de vue mauvaise
as-tu remarqué la grosse différence de lecture du vinyle et du numérique
ce que tu entends, pas ce qu'ils en disent
cette différence importante te semble normale ?

[6gale13]

C'est comme les pornos, les acteurs changent mais ça touche toujours le fond !
JP

Vu que le fil part en vrille comme un MIG autant apporter ma controverse perso : non Nafi, je ne suis pas d'accord avec toi, relis tes classique, et Friedrich Nietzsche en particulier : "On dit que la femme est profonde — pourquoi ? puisque chez elle on n’arrive jamais jusqu’au fond. La femme n’est pas même encore plate".

[Ha-Re]

Vrille, tourniquet et le pompon pour finir avec ce comparatif médiocre
qu'est-ce qu'on entend sur cette vidéo de comparatif au son mauvais ?

lecture vinyle: creux sur le haut médium, aigu en avant et basse très solide
lecture numérique: haut medium en avant, bande rétrécie, aigu et grave en retrait (les enceintes sonnent encore plus carton)

résultat les voix sur vinyle sonne bas médium et sur le numérique sonne haut médium, et je ne vous raconte pas tout ce que ces différences font sur la perception, le ressenti et tous les critères de comparaison entendu dans cette vidéo glorieuse
c'est sûr qu'avec plus de grave le vinyle sonne forcément plus ample avec grande image...etc

comment ? une différence d'équilibre si importante ?

- les 2 supports: NON vinyle et numérique ont de faibles nuances, autrement cela se saurait (fidélité) et le studio pro à vérifier son travail et résultat donc de faibles nuances étalonnées

- l'enregistrement de la chaîne par le couple de micro: NON il bouge pas, c'est tout pareil et le micro lui aussi a une certaine fidélité

- le système de lecture: OUI nous y voilà pour une telle différence il fallait bien du matos HIGH END référencé au prix, coloré aux câbles mais surtout pas mise en oeuvre par des professionnels équipés et réglé pour en faire un système de référence

les ingés, pas aux commandes, ont du bien se mordre la langue pour ne pas vexer les clients amuseurs de hifi avec leur gros jouets qui n'ont réglé que les niveaux (à peu près) avec tout leur baratin et sûrement la cellule pendant 1 heure (je crois même, plus sûr, qu'elle penche à gauche à peine de mémoire mais j'ai pas de quoi bien réécouter en déplacement)

Bon alors les nuances sur tel morceau, les ceci, les cela, quand on entend une telle différence d'équilibre et les conséquences que cela a sur tous les critères d'appréciation je me marre!!!

Raté, à refaire par des gens compétents qui savent équilibrer une platine et un lecteur CD et limiter leur coloration
ou plutôt s'abstenir, ces comparatifs ne servant à rien vu que le mix et le mastering sont formatés à la base pour un support déterminé ou privilégié, un autre support ne sera qu'une adaptation plus ou moins réussie (et sur un système coloré peut-être plus agréable) ou alors empruntant des circuits différents pour plusieurs supports, donc différents de nature et contraintes

j'allais oublier, la comparaison au live, là c'est le grand écart entre la démo avec une prise micro en proximité avec tous ses détails et pour le spectateur, l'enregistrement d'un enregistrement lu sur une chaîne avec un couple de micro forcément mauvais... comment dire "un gouffre"

Super ce comparatif, très utile, je me suis bien marré
(réussite car c'est fait pour amuser la galerie)

[ModelO]

Ha-Ré, tu as démontré en trop long, en large et surtout en travers, ta capacité à te mobiliser pour une cause que tu juges scandaleuse au point de ne plus en dormir. Bizarre que ce soit une video youtube parmi 100 milliards, qui ne vaut pas démonstration absolue sur les sujets abordés, déjà par le principe de diffusion, mais qui m’a donné plus d’informations sur les 20 minutes que j’ai écoutées que ce que j’aurais appris si j’avais eu le courage de lire ton indignation à rallonge.
Sur ce, je te rends cette filière à laquelle tu sembles t’être accroché tel un bernique sur son rocher, qui râle quand la mer est haute parce qu’il y a trop d’eau, et qui râle quand la mer est basse parce qu’il n’y a pas assez d’eau. Un mouvement perpétuel de râlerie.

[Vanel]

Moi je pense que Ha-Re ferait mieux si on le laissait aux manettes et piscétout. Que tout cela ce n'est que de la manipulation par des Bataves sourds, mais cupides.

Bon dimanche.

[Ha-Re]

Merci Modeleausalée de t'inquiéter de mon état de râlerie et mon sommeil, parce que moi ça m'a amusé de montrer l'envers du décor de ce genre de comparatif faussé, j'espère t'avoir apporté un peu de distance
Plutôt que t'intéresser à moi, peut-être as-tu des éléments à partager sur ce sujet
ou lis-moi il y a quelques notions (malgré les nombreuses incompréhensions) qui pourraient t'être utiles sait-on jamais

Bon dimanche Vanel, le mieux étant de le faire soit-même à la maison ce comparatif, c'est pas bien compliqué et bien plus intéressant pour l'oreille et son système
il y aura même peut-être une appréciation personnelle des supports

et on sait toujours pas, à ramer entre les rochers sous le chant des sirènes du net, quelles sont les différences entre ces 2 supports

[6gale13]

Je réponds à l'invitation de Ha-Re faite à Modelo de reprendre quelques notions qui pourraient (...) être utiles - ou plutôt quelques réflexions qui rejoignent des discussions que j'ai pu avoir- en citant mon premier message. Intéressé d'avoir votre avis sur la question.

Je n'avais aucune attente concernant une réponse définitive vinyl vs numérique et je n'ai même pas cherché à voir si je pouvais entendre les différences que les auditeurs déclarent constater, je ne me suis fondé que sur leurs échanges.

Minute 38, remarque du musicien : les imperfections du jeu à la guitare passent bien. Il lui semble que ces imperfections sont plus audibles et donc plus désagréable sur des fichiers compressés. J'ai souvent noté que chez certains audiophiles des défauts (bruits de chaises, de clefs d'instruments à vent, de bruits de bouche) attestaient de la qualité du matériel alors qu'un musicien cherche à les éviter
1.14 la qualité du matériel rend plus audibles les différences d’enregistrement. C’est choquant d’écouter de la guitare si mal enregistrée
1.15 la qualité du matériel permet de mieux focaliser son attention ce qui conduit à beaucoup entendre les défauts.
Ce à quoi l’homme barbu répond : « des gens commencent avec un certain matériel et puis ils commencent à acheter du matériel plus chers en pensant que tout va être mieux alors qu’en fait ça met une loupe sur chaque faiblesse : tout devient moins bon". J'ai déjà observé cela.
1.18 je trouve que le débat sur les « clock » n’a rien d’un argumentaire de vente. Le barbu anticipe qu’il va faire des mécontents en signalant le côté typé d’une clock. Le résultat est comparé à une autre avec un débat sur ce qui est le plus naturel pour en revenir au total à une question de préférences auditives
1.20 malgré certaines duretés qui peuvent être trouvées dans le numérique, le musicien défend ce dernier en raison de la qualité d’égalisation ou de compression qu’il possède aujourd’hui par rapport à avant.

Parfois le vinyl obtient la préférence en raison d’un son plus vaste, « smooth », plus agréable à écouter et le numérique l’obtient pour sa plus grande précision ses détails et sa capacité à travailler certains instruments. Le musicien souligne à un moment que le vinyl est plus à son gout mais que pour travailler il pourrait préférer le numérique. La solennité du geste consistant à placer un vinyl conduit l’auditeur à consacrer plus d’attention à la musique qu’il écoute.
Les auditeurs soulignent l’importance d’avoir un traitement acoustique de la pièce pour le type de matériel qu’ils écoutent
1.53 discussion mono-stéréo. Certains auditeurs sont agacés par une séparation trop grande droite gauche du piano, à se demander s’il n’y a pas deux pianos

Les auditeurs reviennent à plusieurs reprises sur la qualité de la platine vinyl en se demandant si ce n’est pas cela qui met en avant les qualités du vinyl

Et pour synthétiser tout ça, je trouve qu'est présentée l'intéressante question du son plaisant, "euphonique" vs le son plus analytique. Ou encore un terrible paradoxe de la hifi qui fait qu'en voulant améliorer les choses on met en relief des défauts. Corolaire : alors que les audiophiles sont étymologiquement des gens amateurs de son, leur quête les conduit à se polariser sur des faiblesses de leurs systèmes ou des enregistrements : c'est plutôt rageant !

[Ha-Re]

difficile de faire une synthèse avec un comparatif dans de si mauvaises conditions alors qu'il aurait été si simple de
- mettre le live de côté comme référence si écouté à travers le système du comparatif, juste comme référence car le résultat n'est avant tout que les choix de prises de sons et traitement
- régler le système de lecture pour se rapprocher de cette référence, donc réduire les différences des lecteurs
- et enfin comparer en alternant rapidement (mémoire auditive) le support vinyle et numérique

c'est simple quand on a une méthode réfléchie plutôt que du baratin de 2h sans base, en résumé
- une source et un système de référence
- une comparaison rapide révélatrice des différences des supports
- et les données techniques différentes et connues de chaque support afin de confirmer ou non celles-ci par ressenti

bon on a déjà une piste vinyle "euphonique" et numérique analytique, c'est un début

le travers de l'audiophile qui analyse la musique et écoute les défauts (ou un critère) est une pratique bizarre de "technicien", réservé au réglage du système ou à une critique musicale particulière (facile par certains )

l'écoute normale, audiophile ou non, est une écoute principalement émotionnelle

[JB14]

Moi je pense que Ha-Re ferait mieux si on le laissait aux manettes et piscétout. Que tout cela ce n'est que de la manipulation par des Bataves sourds, mais cupides.

Bon dimanche.

Avec ce qu'écrit finement Marc (ModelO), c'est très bien résumé.
Depuis le début de ses interventions, il s'évertue à nous montrer de manière très agressive au début, puis juste désagréable (un immense effort de sa part), que ce sont tous des nuls (bataves) qui pensent qu'à se faire de la thune sur des gogos comme nous. Et que lui, du haut de sa hauteur et de son immense compétence, il condescend à nous expliquer pourquoi.
Nous en avons bien de la chance !
J'adore ce genre de personnes dans la vie : il doit avoir plein d'amis. Je lui suggère d'ailleurs de passer tout son temps avec eux et de nous laisser nous morfondre dans notre aveuglement et notre incompétence : nous ne sommes pas à sa hauteur.
JB

[Ha-Re]

JB j'ai répété à de nombreuses reprises que je n'avais pas de grief contre les personnes, mais contre le procédé très commun que je critique et alors
toi tu y vas droit dedans avec toute ta délicatesse amicale fort agréable comme ModelO, c'est sûrement très positif ou bien pire comme volonté, pas BOW le " il "      
arrête un peu ton cinéma sur qui je suis et ce que je considère

à l'inverse je n'ai été bourrin qu'une fois au début quant au sujet du "commerce", car mérité

le dialogue avec Corintin est un dialogue de sourd dont la lourdeur m'a aussi gêné, je n'avais le choix que de lui répondre ou laisser tomber le sujet et mon avis

Merci de ta haute lucidité, distance et voir un humour piquant dans l'échange plutôt que rien ou pire, comme des avis simplistes sur les personnes ou leurs intentions
Je verrai si j'ai un intérêt à continuer de partager mon avis ou si j'ai plombé le sujet moi aussi, et je me la suis déjà posée plusieurs fois cette question sur un sujet délicat, presque autant que les câbles
si je disais des conneries techniques hautement déplacées, sans aucun doute, je me serais fait remettre à ma place par plus compétant sans rancœur au contraire

si me lire t'es aussi désagréable, tu peux retourner te rehausser en dézinguant la boussole qui indique le sud, ça te défoulera

[joperrot]

On peut tout dire il me semble….mais de la bonne manière.
Depuis des lustres que je suis ici, et vu à la fois mon métier et mes passions (pianos, enregistrement etc…)
J’ai souvent détaillé et expliqué toutes ces choses : numérique vs Analogique, à ne pas confondre avec Lp vs Cd
J’ai même fait écouter lors de réunion du forum des bandes mère, des épreuves et leurs équivalent en numérique (double enregistrement)

J’ai aussi souvent détaillé les manières de produire classique et jazz, dans le seul (je n’ai rien à vendre) but de parfois éclaicir des préjugés.
Même si malheureusement cela tournait souvent au monologue (je n’ai rien d’un prof) je sais que les personnes présentes ont pu ainsi faire un peu le point sur toutes ces histoires.

Tout c’est toujours fait dans la plus grande convivialité, même si les débats étaient parfois passionnés, car c’est l’ADN du forum.

Tu t’en prend à Corentin, qui est là depuis longtemps, qui sait écouter et possède du beau matos depuis des lustres. Alors on peut ne pas être d’accord avec lui, le trouver un peu naïf peut être, mais il n’y a aucune raison de ne pas rester civil, agréable et bienveillant.
On vient ici pour se faire plaisir, se détendre, dialoguer amicalement, pas pour se stresser encore plus que ce que nous impose le climat actuel.
JB14 s’est lui aussi bien exprimé sur le sujet.

[shushu]

Je tourne en rond dans ma grotte, taraudé à la fois par les vrillettes et cette question qui me dépasse.
Comment ça marche une graveuse de vinyle ?
Est-ce que ça peut vraiment graver dans un sillon toutes les informations que l'on espère captées par un micro qui ne les capte d'ailleurs pas toujours toutes ?
En bref, est-ce que ça peut vraiment faire honneur à un très bon signal analogique très fidèle aux timbres car très précis ?

Ma question n'est donc pas sur analogique vs digital, mais gravure vinyle vs conversion  analogique / digitale.

Et toc.

C'est existenciel.

[joperrot]

La question est vaste! Mais si la machine est exemplaire, la matière excellente et savoir faire de l’ingénieur de gravure hors pairs, alors oui l’acétate peut resembler d’assez près au master qui en est la genèse…(il faut en plus de la chance, une bonne météo - hygrométrie, température etc…)
Mais un milliard d’évènements peuvent contredire cette profession de foi…et réduire à néant le tout….sans oublier l’ensemble de  ce qui s’est passé avant….
Qu’elle idée de produire des disques….

Le numérique est moins sur le fil, et les procédures pour qu’un fichier final ressemble de près à l’enregistrement d’origine sont connues et fiables.
Néanmoins beaucoup de choses peuvent gâcher les meilleures intention là aussi.

La différence est quand même qu’en numérique on peut être sur de son coup si on est compétent et qualitatif.
Alors qu’en analogique, même les meilleurs peuvent rater leur coup…

Alors, avant de savoir ce que l’on compare réellement….

[shushu]

Merci bien.
Une réponse qui éclaire un peu mon souterrain.

[joperrot]

réponse néanmoins très superficielle, j'en suis conscient.

[Ha-Re]

Salut, je tourne la page, on va dire bahutage du vilain petit canard nouveau qui navigue entre savoir vivre, caractère, ironie et naïveté comme tout le monde
à plus tard