JBL K2 S5500 - une complète Spectral

[CC44]

Froissé , moi ? Mais je viens de Delphi ! Il m'en faut davantage, au contraire, je trouve tout ça amusant , les écoutes à distance .

L'écoute à distance reste opérante pour les ondes longues.
Et puis, ça coûte moins que de faire la route, pépé.

[AJMARS]

J'aime bien le 30 Hz rapide.... celui qui fait moins que 1/30 de seconde par période.....      

A+

[AJMARS]

J'en arrive à la même conclusion que toi : vu ma pièce, je ne vois pas ce que je gagnerais à changer désormais  , je me demande même si je vais faire ces caissons avec les 46 cm ...

C'est sûr qu'une solution finie, sobre.... une fois bien installée et bien mise au point, ça vaut le coup de faire une pause, et d'écouter un peu de musique....

A plus
André

[Luxmanu]

Lux, t'as écouté les 19 avec quel ampli ?

A ce jour avec mes Stello, et mes ex Outsider.
Lux

[sbringer]

Je ne voudrais pas que ceci se perde, juste pour la postérité.

C'est bizarrement dit mais au final c'est à peu prêt ce que ressent toute personne ayant écoutée des panneaux par rapport à des enceintes plus classiques. Les panneaux ont une rapidité, une "immédiateté" qui reste inaccessible aux autres enceintes même s'ils ont d'autres restrictions/défauts à mettre en parallèle.

[mambojet]

Et pour une fois rapidité mesurée: voir par exemple celles de Jean Hiraga sur les ESL.
et la reproduction assez unique des carré

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

The distortion produced by the ESL-63 is extremely low. The ability to produce a square wave that actually looks like one is quite unique. Average distortion is  0.03%, only rising to 1% at 40Hz -90% lower than that of quality dynamic woofers- at a sound pressure level of 96dB.

Si les autres enceintes font subir aux signaux musicaux ce qui est visible sur la reproduction de leur carré, Mozart a du souci à se faire...

[morillon]

Hihi...a ma connaisance mozart n as rien ecrit necessitant des signaux carrés...et mince...appriori, y a pas mal de mecs, meme en esl, utilisant des amplis pas vraiment allaisent sur ce genre de signaux..voir des amplis plutot lent .....  

[AJMARS]

Je suppose que c'est une mesure en chambre sourde... car en environnement réel, avec le rayonnement en doublet des ESL.... ça m'étonnerait que ça ressemble à ça.... ou alors il faudra qu'on m'explique ou est partie l'onde arrière...

L'ESL est un très bon transducteur.... mais il faut tenir compte

- des problèmes de directivité liés à la grande surface de rayonnement
- des problèmes de court-circuit acoustique lié au fonctionnement en système ouvert
- des problèmes de gestion de l'onde arrière dans les fréquences médianes et hautes
- des problèmes de transfo de couplage
- des problèmes de limites d'excursion en BF et donc de limite de niveau transcriptible
- des problèmes de maitrise de la charge qui tendance à se comporter comme une capa
- du vieillissement des membranes
- de répartition uniforme de la charge (coating)
- du comportement propre des matériaux tendus....

Je dois en oublier...

 

A part ça, c'est un principe très intéressant.... Mais comme TOUS les systèmes de HP, il présente un nombre de problèmes non résolus assez impressionnant.

C'est dommage que certaines caractéristiques particulièrement intéressantes des ESL soient très souvent mises à mal par le rayonnement en doublet....

A plus
André

[mambojet]

http://www.stereophile.com/content/quad ... asurements
Time-coherent impulse and step responses imply an inherently good squarewave response. Fig.6 shows the Quad reproducing a 1kHz squarewave with the microphone 1m away, a hair above the optimum listening axis. Again, this is superb performance, the wave having beautifully defined leading and trailing edges, with the tops broken up by ringing at the same frequency featured in the impulse response, approximately 12kHz. The slope of the top of the squarewave is dependent on microphone position.

[steph2401]

C'est peut être fait avec un filtre polarisant.

Stéphane

[mambojet]

Je suppose que c'est une mesure en chambre sourde... car en environnement réel, avec le rayonnement en doublet des ESL.... ça m'étonnerait que ça ressemble à ça.... ou alors il faudra qu'on m'explique ou est partie l'onde arrière...

L'ESL est un très bon transducteur.... mais il faut tenir compte

- des problèmes de directivité liés à la grande surface de rayonnement
- des problèmes de court-circuit acoustique lié au fonctionnement en système ouvert
- des problèmes de gestion de l'onde arrière dans les fréquences médianes et hautes
- des problèmes de transfo de couplage
- des problèmes de limites d'excursion en BF et donc de limite de niveau transcriptible
- des problèmes de maitrise de la charge qui tendance à se comporter comme une capa
- du vieillissement des membranes
- de répartition uniforme de la charge (coating)
- du comportement propre des matériaux tendus....

Je dois en oublier...

 

A part ça, c'est un principe très intéressant.... Mais comme TOUS les systèmes de HP, il présente un nombre de problèmes non résolus assez impressionnant.

A plus
André

Ce qui est impressionnant est également la capacité à extrapoler le propos pour au final en détourner le sens.

On a jamais dit que c'était le HP parfait. Il est simplement dit qu'il est très rapide, ce que démontrent les mesures.
C'est juste un point fort au milieu d'un paquet de points faibles comme son incapacité à générer la pression acoustique nécessaire pour restituer la dynamique

[AJMARS]

J'extrapole rien, et j'adore les ESL, mais je reste lucide... Mozart aussi....  

C'est vrai que c'est un principe qui présente des avantages parfois très intéressants dans certaines configurations. Et en capteurs (microphone de mesure, microphone de prise de son), c'est encore plus impressionnant. Quand tu vois la qualité de certains micros d'instrumentation de chez B&K....

A plus
André

[morillon]

M enfin mambo part pas au quart de tours...on sais bien que cette rapidité est interresante...;-) et c est le pendant des micro electrostatiques qui pour le coup sont vraiment le top....avec leurs limites et leurs fragilites etc...;-)

[AJMARS]

Ce qui est impressionnant est également la capacité à extrapoler le propos pour au final en détourner le sens.

On a jamais dit que c'était le HP parfait. Il est simplement dit qu'il est très rapide, ce que démontrent les mesures.
C'est juste un point fort au milieu d'un paquet de points faibles comme son incapacité à générer la pression acoustique nécessaire pour restituer la dynamique

Les limites en dynamique, bien sûr... mais ce qui me gène, c'est le rayonnement en doublet, c'est vraiment très difficile à bien exploiter (certains y arrivent tout de même, j'ai le souvenir de très bonnes écoutes, sur les 63, ou sur les grands Stax).... c'est d'ailleurs pas propre aux ESL...

Allez je me laisse aller.... mon cauchemar.... un large bande en doublet, genre Lowther, sur un baffle plan alimenté par un mono triode de 3W couplé a 10 kHz avec un tweeter à pavillon, filtré par une simple capa..... on a tous nos TOCs... non ?

A plus
André

[mambojet]

Dans la pratique, c'est les limites en dynamique et en pression acoustique qui sont les plus gênantes.
Coté restitution de la scène et positionnement des instruments, le principe de la 63 fait plutôt merveille AMHA
Mais il faut dire que ce positionnement millimétrique en 3D est quand même une construction d'ingénieur du son.
En concert (classique), tu arrives en fermant les yeux à positionner les musiciens de façon millimétrique et à trouver que tous les instruments ont une taille sonore adaptée à leur taille physique ?
Moi non, c'est à la fois diffus et souvent trop gros.
Et je me dis qu'il y a quand même de très bons preneurs de sons pour arriver à restituer quelque chose qui n'existe pas  

[AJMARS]

Je suis tout à fait d'accord, très souvent les enregistrements sont hyper réalistes, tant en volonté de positionnement, qu'en restitution des détails, qu'en timbres....

En concert les sensations sont souvent plus diffuses et plus imprécises.

A plus
André

[mambojet]

A l'occasion il faudra que tu passes un de ces jours à l'apéro.
Au dela des gouts (à chacun son écoute), je pense que tu trouveras des trucs intéressants (dont les Pulltec...)

[Précieuse_ridicule]

C'est bizarrement dit mais au final c'est à peu prêt ce que ressent toute personne ayant écoutée des panneaux par rapport à des enceintes plus classiques. Les panneaux ont une rapidité, une "immédiateté" qui reste inaccessible aux autres enceintes même s'ils ont d'autres restrictions/défauts à mettre en parallèle.

Je suis à l'évidence d'accord, je te rappelle que je viens de vivre quelques années avec des AN. Il y a juste que nous étions en train de parler de grave. Alors le petit HP qui donne plus d'info que le gros dans le grave, cela revient juste à faire passer la distorsion à la trappe.  

[AJMARS]

A l'occasion il faudra que tu passes un de ces jours à l'apéro.
Au dela des gouts (à chacun son écoute), je pense que tu trouveras des trucs intéressants (dont les Pulltec...)

Bien sûr, avec plaisir.

A plus
André

[Précieuse_ridicule]

Voila qui va faire plaisir à pouetpouet, mais je viens de repasser les disques écoutés ces derniers jours et clairement, le niveau de grave est remonté. On atteint maintenant un équilibre que je considère comme normal, avec plus d'assise et de poids sur les notes. Ce n'est sans doute pas l'équivalent d'une 4345, mais on pense moins à insérer un caisson de grave.

3 jours pour qu'une enceinte qui était sans doute remisée depuis un moment, retrouve un fonctionnement normal. Ou alors il s'agit de l'effet frontière, le choc de la douane.