L'audiophile en voie de disparition ?

[peyrerouge]

On peut élargir la réflexion à l'intérêt pour la musique.
Jeune, le solfège et l'enseignement tel qu'il était prodigué à l'école me barbait. Les cours n'étaient pas en phase avec notre intérêt pur la musique du hit parade. Une fois dans le monde du travail, j'ai tout repris à zéro pour pouvoir pratiquer un instrument et jouer en orchestre.
Le fils d'une connaissance a eu une mauvaise note en musique (classe de 6ème ou 5ème), pourtant je crois que la pédagogie s'est améliorée.
Et surtout, je vois et j'entends les CHAM, et les CHAT (classe horaires aménagés), les jeunes passionnés qui font des cursus avec bac musique (dont un collègue dans notre industrie sans rapport avec la musique) jusqu'à bac + 4 en musique, puis concertiste ! Et tous ceux-là rayonnerons dans leur génération le goût de la musique ou l'art dramatique; l'art vivant. Il y aura donc des concerts, des pièces de théâtre des spectateurs (encore plus précieux que des audiophiles pour le développement "matériel" (= €€€€) de la musique. Il y aura forcément parmi eux des audiophiles, et / ou amateurs de Home cinéma voulant continuer avec de la musique ou un spectacle en boite (CD, DVD) ou streaming avec de bons équipements.

Calmos... ton exemple c'est un sur 100000 élèves... Sauf initiative individuelle Il n'y a à peu près aucun enseignement de la musique dans l'école publique en France... Prenons par exemple la pratique du chant choral qui est absolument gratuite dans sa mise en oeuvre... qui ici connait un lycée ou un collège où il y a une chorale?  existe-il des rencontres de chorales interétablissements? Ne serait pas le minimum qu'on puisse demander à un prof de musique qu'il anime sur son temps de travail au moins une chorale, et pourquoi pas chanter avec les profs...

[rabelais]

https://www.education.gouv.fr/bo/16/Heb ... 36914C.htm

Un peu de lecture

[PP_65]

Calmos... ton exemple c'est un sur 100000 élèves... Sauf initiative individuelle Il n'y a à peu près aucun enseignement de la musique dans l'école publique en France... Prenons par exemple la pratique du chant choral qui est absolument gratuite dans sa mise en oeuvre... qui ici connait un lycée ou un collège où il y a une chorale?  existe-il des rencontres de chorales interétablissements? Ne serait pas le minimum qu'on puisse demander à un prof de musique qu'il anime sur son temps de travail au moins une chorale, et pourquoi pas chanter avec les profs...

Tu as vu des profs de musique en lycée ? Ce qu'il y a de bien avec le chant choral , c'est que la sélection naturelle y règne en maître : celui ou celle qui chante faux on l'éjecte et on le tue si nécessaire . Ce qui est rassurant vu le goût de chiottes qui règne dans ce domaine sous couvert de pédagogie .

[6gale13]

https://www.education.gouv.fr/bo/16/Heb ... 36914C.htm

Un peu de lecture

Excellente ta référence, Rabelais ! Je suis admiratif de la capacité à produire des textes qui donnent l'illusion qu'un phénomène est bien présent et qu'il est valorisé et qu'il alors qu'il tombe complètement en décrépitude.

Tu as vu des profs de musique en lycée ? Ce qu'il y a de bien avec le chant choral , c'est que la sélection naturelle y règne en maître : celui ou celle qui chante faux on l'éjecte et on le tue si nécessaire . Ce qui est rassurant vu le goût de chiottes qui règne dans ce domaine sous couvert de pédagogie .

Je ne comprends pas trop ta position PP65. Le problème ce n'est pas de chanter faux : c'est de chanter faux, fort et pas en rythme. Ca laisserait quelques niches écologiques pour abriter tout le monde si la volonté de faire du chant était partagée.

[PP_65]

Il y a deux choses dans ce que j'ai écrit :
-il n'y a pas d'enseignement de musique dans la majeure partie des lycées , je suppose que, par contre, il est toujours présent en collège , assuré par des enseignants de musique .
-mettre dans une chorale les chaudrons ( je reprends l'expression de Francis Marmande , voir le livret de : https://www.discogs.com/fr/release/9856 ... -Chaudrons) , je n'y vois que de la bonne conscience à peu de frais .
Quant à croire que la musique se porte mal ( au sens où personne n'en jouerait ou , au mieux en jouerait très mal) parce qu'il n'y a pas d'enseignement , c'est ne voir la réalité que par le petit bout des conservatoires ( qui, me semble-t-il,  se portent assez bien, mais je peux me tromper) .

[bouscadie]

ma fille a fait 10 ans de conservatoire, j'ai pu constater que c'était tout sauf en voie de disparition.

Et des gamins qui peuvent adhérer à une certaine "culture musicale" tout en continuant à vivre et écouter leur zique comme ils aiment et le souhaitent.

Qu'avons nous à leur donner comme conseil/leçon vu la merde qu' on leur laisse ? foutons leur la paix et emportons nos certitudes outre tombe

[PP_65]

Tu confirmes donc mon sentiment , dans mon village , le conservatoire se porte bien et, à quelques mètres,  je peux entendre et voir des musiciens français qui assurent ;  OK plus vraiment des ados, mais on entend bien qu'ils n'ont pas découvert la prise pour brancher leurs amplis la veille .

Dernière édition par PP_65 le 04 Avr 2022 à 23:53, édité 1 fois.

[NAFI]

C'est l'audiophile qui est en voie de disparition, pas la musique, vous déviez.
JP

[bouscadie]

pas tant que ça, d'après ce que je lis ici, l'audiophile a aussi SA musique. Les autres, moins savantes il semblerait, n'existant pas ....  

[mambojet]

Pas vraiment sa musique je dirais. Juste que par rapport à l'amateur de musique standard il fonctionne avec un ET
Il faut que la musique lui plaise ET que l'enregistrement soit correct. (language qui sera compris par le matheux PP65 mais certainement pas validé par son coté "musicologue" )

A noter que l'exigence de la qualité d'enregistrement dépend non seulement de l'audiophile (là on s'en serait douté) mais aussi du niveau et de la mise en oeuvre du système.

[JB14]

Bonjour,

Je ne sais pas si les « audiophiles » (mot inventé dans les années 80-90) disparaissent.

En revanche concernant les musiques savantes occidentales (du classique au contemporain, de la musique ancienne à Boulez, ou jazz actuel), les ventes de disques ont été divisées par 20 ou plus, le transfert des habitudes vers le streaming n’a pas eu lieu en terme de ventes (sauf pour les produits marketing des majors), et en terme de flux de chiffre d’affaire encore moins.
C’est un mouvement sociétal actuel.
Les petits éditeurs comme moi n’ont strictement plus aucun intérêts, hormis permettre à un artiste une visibilité sur la toile.
Il faudrait révolutionner le modèle éditorial. Moi je ne sais pas faire et je n’en ai pas l’envie, je vais juste arrêter tranquillement mon activité d’ »éditeur-découvreur » tranquillement.

En 2005-2007 (j’ai vérifié pour en parler) une nouveauté en musique contemporaine chez moi (donc pour un public averti mais restreint) se vendait entre 4 et 7000 copie. Aujourd’hui c’est 150 à 180 copies.
Attention je ne m’en plains pas, je constate. Je peux donc extrapoler que parmi ce faible chiffre peu de ces disques seront écoutés sur une chaine appartenant à un « audiophile ».  :cheesygrin:

Mais ne pas oublier que la vie s’articule comme un balancier….les choses disparaissent, réapparaissent…c’est le rythme de nos sociétés.
Voir le retour des aliments de qualité…

Pour revenir aux matériels, il se trouve que mon père avait un auditorium dans une ville ouvrière : tous le monde avait une chaine
Depuis la td166, un petit Sansui ou Rotel et une paire de Ditton 15 jusqu’au Marantz 2230 ou 2245 avec une paire de Jensen ou Cabasse Sampan, voire Ditton 66 (3150 francs la paire en 1972, ce qui fait env. la même somme en euros de 2021), et une Thorens TD160. C’était habituel et normal tout comme avoir un smartphone aujourd’hui.

Mes copains, majoritairement  fils ou filles d’ouvriers (et souvent de culture africaine) de chez Simca à l’époque écoutaient Procol Harum ou les Beatles avec au moins un ensemble Dual des parents. Il faut dire que l’on était en plein milieu des trente soi-disant « glorieuses » et même les concert Vivaldi à l’église le WE étaient pleins à craquer. A cette époque la culture pour érudit, comme populaire existait. A l’école primaire 2 heures chaque semaines étaient consacrée à écouter une symphonie avec le maître et la maîtresse….on a un peu oublié tout cela. Pour moi, c’est donc bien l’éducation qui pousse les uns ou les autres à s’intéresser à ceci ou cela.

Je me souviens vers 1979-80 chez Choukroun le samedi après midi, c’était un vrai show avec un « public » de 15 ou 20 personnes qui découvrait le progression qualitative depuis l’ensemble Rega planar, AR A60 et JMR duo, juqu’à la Tri-amp Linn/Naim….en passant par une LP12 simple, un Naim 42/110 et des Kan….quelle époque!

Les écrans, internet, les smartphone sont ils les seules explications à la désaffection de la curiosité des gens? Perso, mais ce n’est qu’une opinion ne s’appuyant sur aucune études, je pense que le rôle éducatif de l’école s’est amoindri, que l’art et les connaissances sont devenus accessible essentiellement aux élites, alors que c’était curieusement moins vrai jadis. En 1960 acheter un ticket pour l’opéra (au poulailler) tout le monde pouvait y aller, les prix étaient de l’ordre d’une place de cinéma….essayez d’aller à Bastille ou au Théatre des Champs Elysee aujourd’hui, même moi qui ne suis pas à plaindre, j’hésite à dépenser 2X60€ Pour un récital au 3ème balcon.
En revanche les festivals l’été n’étaient pas en vogue, et leurs succès actuels infirment peut être mon sentiment.

Merci Joël pour ton message, ce genre de friandise que l'on déguste au début d'une semaine et qui fait du bien.
Pour ma part, je ne sais vraiment pas quoi penser, tout en confirmant ce que tu as vécu dans ton adolescence. Ce qui est sûr, c'est que les pratiques culturelles ont évolué, se sont déplacées.
Quand j'étais petit et qu'il m'arrivait d'aller au Louvre, c'est simple, il n'y avait pas un chat le mercredi après-midi. Les musées étaient vides la plupart du temps. Mais si j'allais à un concert de Genesis avec mes élèves de Lycée agricole en Lorraine, alors l'équivalent du Zenith de l'époque à Metz (le palais des sports ?) était plein à craquer.
Quand j'étais en collège, le prof de musique était une horreur, l'éducation nationale s'est toujours totalement fichue de l'enseignement artistique. Mais en Autriche, à la même époque, tout les enfants dans une famille jouaient d'un instrument de musique, a minima de la flûte à bec. Et cela dans tous les milieux. C'est ne pas en jouer qui était totalement incongru.

Aujourd'hui, les musées n'ont jamais été autant fréquentés, les conservatoires et école de musique sont pleins à craquer, les bons spectacles de théâtre sont pris d'assaut, le film cinéma (en tout cas jusqu'à la Covid) résiste plutôt bien, les médiathèques résistent mais baissent en fréquentation, plus personne (sauf moi, mon fils en vinyle et PP) n'achète de disques, la gratuité payée par la pub fait des ravages, en musique comme sur youtube, le livre et les librairies résistent...
En un mot, le paysage est très contrasté.

Je serais heureux que l'accès à la culture et surtout la pratique culturelle soit organisé de manière obsessionnelle par l'Education Nationale dès la maternelle petite section. Ce serait génial ! La pratique culturelle, c'est la musique, la danse, le dessin, la peinture, la sculpture, le chant, etc. etc.
Malheureusement, nous avons un système éducatif très médiocre, co-géré avec des syndicats d'enseignants médiocres,obsessionnellement conservateurs, avec les résultats que l'on sait : en langues, en mathématiques, en français, en ouverture sur le "non scolaire", nous sommes dans le fond des classements internationaux. Et nous avons la médaille d'or (oui, nous sommes les premiers !) de tous les pays de l'OCDE comme ayant le système éducatif qui accentue le plus les inégalités sociales d'origine.

J'aimerais bien savoir pourquoi plein d'anglais avaient chez eux dans les seventies un système de base avec une paire de garces une platine correcte et bon petit ampli. Les allemands et les autrichiens quasi pareil, sauf que c'était Grundig et Dual.
Mais à l'école, en Allemagne et en Autriche, la musique c'était quelque chose de sérieux.

Quelque chose s'est sans doute cassé récemment pour la musique avec la promesse des nababs du web de du tout, tout de suite, gratuit. L'accès à la culture, c'est un cheminement, souvent accompagné, beaucoup l'ont joliment dit ici.
L'histoire n'est peut-être pas finie, en tous les cas
JB

[Bruno D]

Tu parles de concert de Genesis, c'était encore la période avec PG ?

[JB14]

Bonne question ! Non, c'était au début des années 1980, donc PG s'était déjà fait la malle depuis longtemps. Mais Phil Collins, à donf. Dans mon souvenir, un concert beaucoup trop léché, préparé, calé. Impossible d'improviser en fait. Mais spectaculaire, aussi...
JB

[PP_65]

Je serais heureux que l'accès à la culture et surtout la pratique culturelle soit organisé de manière obsessionnelle par l'Education Nationale dès la maternelle petite section. Ce serait génial ! La pratique culturelle, c'est la musique, la danse, le dessin, la peinture, la sculpture, le chant, etc. etc.
Malheureusement, nous avons un système éducatif très médiocre, co-géré avec des syndicats d'enseignants médiocres,obsessionnellement conservateurs, avec les résultats que l'on sait : en langues, en mathématiques, en français, en ouverture sur le "non scolaire", nous sommes dans le fond des classements internationaux. Et nous avons la médaille d'or (oui, nous sommes les premiers !) de tous les pays de l'OCDE comme ayant le système éducatif qui accentue le plus les inégalités sociales d'origine.

Simple , on a plus écouté les Bourdieuseries que Boudon .

J'aimerais bien savoir pourquoi plein d'anglais avaient chez eux dans les seventies un système de base avec une paire de garces une platine correcte et bon petit ampli. Les allemands et les autrichiens quasi pareil, sauf que c'était Grundig et Dual.
Mais à l'école, en Allemagne et en Autriche, la musique c'était quelque chose de sérieux.

Quelque chose s'est sans doute cassé récemment pour la musique avec la promesse des nababs du web de du tout, tout de suite, gratuit. L'accès à la culture, c'est un cheminement, souvent accompagné, beaucoup l'ont joliment dit ici.
L'histoire n'est peut-être pas finie, en tous les cas
JB

J'aimerais bien voir des statistiques sérieuse sur cela , ça changerait de tes fantasmes UK, où l'herbe est forcément plus verte .
Il me semble que dès qu'il y avait des disques et un peu de sou , en France aussi on s'équipait correctement pour les écouter autrement qu'avec un électrophone . Dès le début des 70s, le disquaire que je fréquentais proposait du matériel Hi-Fi avec du Reynaud et bien d'autres choses ...

[Hollow]

Et qualifier une lp12 de hifi, faut oser.

a+

[EMT]

Ça dépend, avec un bon 3009 et une DL103…

[mambojet]

Et qualifier une lp12 de hifi, faut oser.

a+

The Linn Sondek LP-12 is now an obsolete 1970s design that has had a number of mainly minor (in audibility, but not in cost!) improvements in the last 30 years. It is, by far, the most overrated audio component of all time* and it is also the most obvious example that, especially in the audio world, marketing skills are much more important to the commercial success of a component than its ultimate performance.

The Linn simplifies* and homogenizes the music, and it is also noticeably colored compared to its competitors. The frequency extremes (especially the bass) are also substandard. This is the reason why Linn, and its dealers, usually stress focusing on the most basic and simple audio goals ("follow the tune" and "PRaT") when it's auditioned.

The Linn actually does "excel" in these areas. How?

This is because "the tune" and "the beat" will always be relatively easier to hear, in comparison to superior turntables, when the natural musical complexities have been compromised (by being subtracted). This ploy epitomizes the most cynical and misleading marketing strategies; those which turn actual weaknesses into "strengths".

http://www.high-endaudio.com/RC-Linn.html

C'est amusant !
Donc on peut dire que l'audiophile qui a une LP12 et qui est content n'est en fait plus un audiophile. Ce qui montre que je ne suis pas hors sujet...

[morillon]

il serai quoi alors?  
 

[mambojet]

Une malheureuse victime  

[NAFI]

Elpédouz' !?
Trrroismilneuf !?
Déhellecentrrrois !?


JP