Jbl réédition : avis ?

[newstrat60]

Merci à tous pour vos réponses.
Je suis allé regarder les différentes définitions du mot "chatoyant"    

[Bourru]

Pour avoir eu pas mal de JBL des années 70, dont les Jubal et les L96 justement, c'est une caractéristique valable pour la plus part des JBL à mon avis.  :mrgreen:

Pas faux. Certaines plus que d'autres... La L300 est plutôt propre si bien associée. C'est d'ailleurs pour ça que la côte s'envole.

Pour le terme chatoyant, je dirais que c'est une certaine brillance avec du "che" en plus.

Je vais en profiter pour essayer de répondre au sujet initial du fil, les JBL Classic. Comment dire… Disons qu'on ne peut pas corriger tous les défauts d’une L100, que ce soit en terme de conception ou de matériaux utilisés et conserver le son rock'n'roll d’une L100. Pour le dire différemment, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

En l’occurrence l’évolution entre la L100 d’origine et la L100 Classic est si conséquent qu’il sera rigoureusement impossible d’obtenir de celle-ci le son vintage promis par le marketing de JBL gentiment colporté par les influenceurs. Avec une L100 Classic vous n’aurez de vintage que le look, à prix élevé de surcroît et au niveau de finition certes bon mais inférieur à celui d'époque. En pratique vous aurez un son tout ce qu'il y a de plus actuel privilégiant réalisme, linéarité et précision...

Les boomers sont bons, pas des foudres de guerre mais corrects. Les tweeter par contre m'ont parus en retrait mais je ne sais pas si cela vient des matériaux, de la conception ou du filtrage.

La plus intéressante des deux est à mon sens la L86, beaucoup plus facile à alimenter, plus vivante et ouverte que la L100 qui semble assez terne et ennuyeuse en comparaison...

Comme pour toutes les gammes « vintage » des différents fabricants, la cible privilégiée est à chercher du côté des cadres urbain... Ce sont des produits dits "lifestyle"... Bref, les gens normaux devraient fuir comme la peste ces gammes vintage quel que soit le fabriquant. Il existe des enceintes beaucoup plus intéressantes, moins chères et fabriquées ici de surcroît.

Voyons le point positif, si ces rééditions peuvent éloigner quelques chalands du marché de l’occasion et nous laisser le reste, alors la sortie des L100 et des L86 Classic n’auront pas été tout à fait inutiles.

[newstrat60]

Merci Bourru.
Dans la série pro il y a les nouvelles 4309 avec un petit boomer (15cm).
Lien
peut être trop studio ?

[Archi]

Je relance ce topic, qqun a-t-il depuis jeté une oreille ou 2 sur ces petites JBL 4309 ?

[Jan]

J'ai eu des 4306 il n'y a pas très longtemps. Achetés neuves en UK avant le bazar du Brexit, comme ça, sans écouter : elles étaient à un poil plus de 1000€ en HT. Je ne prenais pas de risque à tenter la chose.

Bilan après 3 mois :
- pour écouter de la musique en qualité de mélomane : nulle, archi nulle !
- pour sonoriser une soirée et danser sans se poser de questions : très bien.

Je suis aussi allé écouter une L100 Classic chez un revendeur pour voir si la 4306 était un cas à part. Constat identique, ce n'est pas du tout une enceinte pour mélomane qui recherche la véracité du concert acoustique chez soi.
Pour le rock et le live, ça doit le faire. Mais ce n'est plus la musique que j'écoute.

Tiens, pas plus tard qu'avant-hier. Je vois sur Qobuz des albums de REM en Master 24/96. Génial me dis-je, moi qui étais fan de REM de la fin des années 80 à 95… Résultat, le son est vraiment mauvais ! Le signal est au max sur tous les pupitres, la compression est là pour éviter les saturations. Même avec mes Pascal Louvet, qui mettent un point d'honneur à respecter les nuances et la dynamique, j'étais saturé de bruits au bout de deux morceaux seulement !  
Agacé, déçu, meurtri même  ,  je me suis passé un Led Zeppelin II pour voir si c'était mon oreille qui avait tant changé après toutes ces années. Bah non, l'enregistrement en Master est très beau, la dynamique est respectée.

J'imagine maintenant les L100 Classic ou mes ex. 4306, sur du REM… Totalement impossible pour moi.  

[herveM]

4306 et 4309 aucun rapport
Mais bon, comme tout , tout le monde n'est pas d'accord, on lit tellement de choses contradictoires entre c'etait mieux avant et maintenant c'est mieux. L'ideal, c'est d'essayer soi meme.

[ougo]

La qualité principale des enceintes JBL est d'animer la section des petites annonces et dans ce genre elles excellent.

[Jan]

4306 et 4309 aucun rapport
Mais bon, comme tout , tout le monde n'est pas d'accord, on lit tellement de choses contradictoires entre c'etait mieux avant et maintenant c'est mieux. L'ideal, c'est d'essayer soi meme.

Pas du tout certain que 4306 et 4309 n'aient aucun rapport puisque la dernière semble succéder à la première.

Et pourquoi ne t'intéresserais-tu pas à de vraies enceintes, faites à la main, par des acousticiens/mélomanes, plutôt que d'acheter ces machins à la finition moyenne fabriqués en Chine ou en Indonésie, et bientôt remplacés par un énième nouveau modèle ?
En France, il y a Asa Monitor, Pascal Louvet, PEL. Diapason Karis pour l'Italie & Spendor pour l'Angleterre pour n'en citer que quelques uns…
Bonne réflexion et surtout bon choix !

[herveM]

Jan, je dis aucun rapport car la technologie des hp n'est pas de la meme generation ( suspension des hp, pavillon HDI inspirees des M2 sur les dernières). De toute façon, a mon gout difficile de se satisfaire d'une enceinte de ce volume ,à moins d'avoir un systeme actif.
Justement, chez jbl, il y a la toute derniere jbl 4305p qui est un systeme clé en main, dommage que ce soit encore dans un format mini:

https://www.pplaudio.com/produit.php?id=1449

[mattera]

Plus j'avance dans mon parcours, plus je découvre que c'est surtout les bonnes associations qui comptent, la qualité des sources, le bon choix des câbles, l'électronique associée, et pas de faire des jugements hâtifs à l'emporte pièce sur tel ou tel modèle que l'on "croît" connaître, alors qu'il n' a été simplement qu'effleuré.

La même paire d'enceinte, suivant sa mise en œuvre, tous paramètres confondus, pour prendre une métaphore, je peux la faire sonner comme une couleuvre, (ce qui plaira beaucoup à certains, en particulier pour la musique classique) ou bien comme un guépard pourchassant une gazelle, avec une réponse et des attaques à écrouler les murs..

Et, dans la mise en œuvre, ce qui semble idéal pour un modèle n'est pas automatiquement valable et reproductible pour un autre de la marque, tout autant que le même modèle sonnera aussi souvent très différemment d'un endroit à un autre, rien que pour la divergence du local utilisé.

Après, il y a bien sûr les préférences musicales personnelles de chacun. Perso, comme j'écoute tous les styles de musiques, je préfère toujours tenter de placer le curseur à mi-chemin pour trouver la meilleure polyvalence possible. Je déteste les sons colorés et systématiquement répétitifs, j'ai trop donné dans ce domaine dans les années passées. On a toujours une poignée de disques qui passent très bien ce faux son minimaliste plus épais et très enjolivé, mais, pour les enregistrements compliqués en mixage, ça tourne immédiatement à la catastrophe avec un flou artistique complet à la coloration marquée, à un manque de rapidité dans les transitoires, et ça, je ne le supporte plus..

Pour revenir aux JUBAL, il faut un ampli qui tienne bien le boomer, car il est généreux avec une bonne assise d'origine et mérite un bon contrôle, et surtout un réglage minutieux d'affinage de l'équilibre général des potards de façade, en fonction de l'acoustique du local, et en étant sûr que les boomers ne sont pas "rincés" par leur démagnétisation progressive qui affaiblit leur rendement au fil du temps en laissant trop dominer les deux HP diffusant le haut du spectre, leur donnant ainsi un son permanent trop acide..(tout est juste un problème d'équilibre général entre les 3 HP)

Même avec du transistor autre que du MAC, elles ne doivent donner aucune dureté répétitive, sinon c'est qu'il y a un problème dans leur mise en œuvre, style démagnétisation avancée des moteurs des boomers, câbles HP privilégiant uniquement le haut du spectre, etc..

Et quand on cumule tout, ça fait mal.....

[Jan]

S'il suffisait de changer de HP pour transfigurer un nouveau modèle…
Quid de la ligne acoustique, du filtre de séparation, de l'inertie des caisses entre ces deux modèles ?
A mon avis, aucun, ceci dans un souci de rentabilité évidemment.

Quand un modèle d'enceinte est bien né, on ne se soucie pas de la modifier tous les 4 matins… C'est pour cette raison que je m'intéresse plus qu'uniquement aux enceintes faites par des artisans.
Quoi qu'il en soit, toutes ces productions JBL me font vraiment penser qu'elles ne sont écoutées que par des ingénieurs et non pas par des acousticiens/mélomanes. Le son est là mais on cherche toujours le légato qui est l'âme même de la musique.

Les enceintes, c'est semblable à la nourriture. Il y a la bouffe d'un côté et le fait maison de l'autre.
Après, chacun écoute selon l'appétit de ses oreilles  

[mattera]

Question âme, toutes les enceintes JBL anciennes ont justement cette "âme", qu'on est très loin de retrouver chez la plupart des constructeurs. Et les artisans ne sont pas obligatoirement des génies. Je disais même au contraire qu'il y a eu une certaine époque comme cela lors de l'âge d'or de la hifi mais qu'aujourd'hui ces génies ont disparu. Ecoutes donc une CABASSE des années 80 et un modèle actuel, une JMR du temps de Jean-Marie et un modèle actuel, tu pleures!    

De plus le vrai artisanat est bien trop cher aujourd'hui et il favorise encore plus la montée des tarifs avec des produits marginaux hors de prix (car ne pouvant être amortis sur une production importante) qui deviennent immédiatement invendables sur le marché de l'occasion à moins d'accepter d'y laisser un bras et ses c....

Dernière édition par mattera le 11 Avr 2022 à 09:34, édité 1 fois.

[Archi]

Mattera tu traduis à merveille ce que je pense  

[Jan]

Chacun écoute selon ses oreilles et certains les ont bouchées ou mal accordées.
Je le découvre à chacun des concerts auxquels j'assiste, et de la proportion d'auditeurs à qui les couacs passent totalement inaperçues. Ce n'est donc pas vers eux que je m'adresserai pour juger telle ou telle association de matériel Hi-Fi.

Les Cabasse des années 80, j'ai donné pendant près de 10 ans avec moult modèles possédées. J'en étais même un ardent défenseur à un moment. Aujourd'hui, je n'en ai plus une seule. Cela veut forcément dire quelque chose.

Le prix de l'artisanat ? Comparez une Eloquense de Pascal Louvet et une Dynaudio Special Forty par exemple.
La première (moins cher !) est sensiblement plus convaincante (à mes oreilles) et je sais où, ou plutôt à qui, va mon argent.

[PP_65]

Pas du tout certain que 4306 et 4309 n'aient aucun rapport puisque la dernière semble succéder à la première.

Et pourquoi ne t'intéresserais-tu pas à de vraies enceintes, faites à la main, par des acousticiens/mélomanes, plutôt que d'acheter ces machins à la finition moyenne fabriqués en Chine ou en Indonésie, et bientôt remplacés par un énième nouveau modèle ?
En France, il y a Asa Monitor, Pascal Louvet, PEL. Diapason Karis pour l'Italie & Spendor pour l'Angleterre pour n'en citer que quelques uns…
Bonne réflexion et surtout bon choix !

Je ne connais pas les modèles de JBL dont il est question , par contre je connais bien mes K2 et mes Everest ainsi que ma paire d'Asa Monitor Pro ; toutes sont différentes mais polyvalentes .

[Archi]

Je n’ai jamais écouté ce modèle Eloquence :

http://pascal-louvet.com/eloquense/

Mais franchement comment peut-on arriver en tant qu’artisan à 3000€ ... pour cette paire à la finition et au design très basique, sans réseau, sans marketing et j’en passe... il y aussi une erreur, combien de paires vendues ? Quelle débâcle lors de la revente en occasion pour cette paire d’enceintes ?
Ce qui ne veut pas dire qu’elle n’est pas à niveau par rapport à des Spécial Forty.

Pourtant l’artisanat j’y ai touché vu mon petit parcours d’audiophile.

Les Pascal Louvet Lita chez moi étaient exquises lors d’une visite de Jean Luc Benoist qui a amené ses enceintes et son UFO EL39, on a également écouté sur des combos préampli et blocs Cariou monos PP845 et stéréo PP6L6, toutes des créations d’artisans donc. L’ensemble était impressionnant pourtant j’en suis revenu... pour diverses raisons. La revente des Cariou fut une perte magistrale financièrement. Ce qui m’a bloqué psychologiquement pour acheter un UFO.
J’étais également passé par Jean Jacques Bacquet : ampli Klinger Favre Précision Studio, là je n’ai quasiment rien perdu à revendre mon ampli pourtant acheté neuf, une très bonne surprise. Très très peu de vente en occasion et produit réputé voir recherché pour certains.
Je suis aussi passé par François Horvat pour des enceintes Esotar, plus grande décote à ce jour lol, j’ai été du côté de Jean Pierre Voiturier : ampli, CD et enceintes, franchement c’était top, probablement le meilleur système que j’ai possédé mais ensuite plus du tout adapté à mon nouveau local devenu beaucoup plus petit, dommage... Un système que j’ai adoré... surtout que je viens de tout réaménager dans le local initial ou j’avais mes Art & Technologie.

Maintenant je me satisfait avec bien moins càd en dépensant beaucoup moins et je me porte aussi bien avec des produits dit du commerce.
Bref il y a du bon dans tout mais la décote sur les produits trop exotiques/confidentiels peut être brutale !

[Jan]

Archi, tu touches un problème crucial effectivement.
Comment intéresser de soi disant audiophiles lorsque leurs yeux semblent uniquement tournés vers ce que la publicité et le marketing leur vantent ? J'ai fais, moi aussi, un temps, parti de ces couillons…

La décote ? Je m'en tamponne aujourd'hui. On ne vit qu'une fois et la roue tourne (trop vite). J'écoute mon plaisir avant tout et je me retrouve plus avec ces produits d'artisans que des modèles de grandes diffusions. Effectivement, cela suppose conserver son produit un peu plus longtemps que quelques mois avant de songer à la revente. Mais lorsque c'est bon, pourquoi changer de sitôt ?

L'autre souci est que la mondialisation nous a fait croire que l'on pouvait tout acheter pour pas cher. Sauf que la conjoncture économique mondiale nous a bien rattrapé depuis. Et c'est tant mieux d'une certaine façon. En moyenne, la Hi-Fi a pris 30% ces 6 derniers mois !  
L'eloquense a vu son prix augmenter comme les autres. Mais les remises peuvent se montrer sympathiques parfois.
En revanche, dire que la finition et le design est très basique prouve que tu ne l'as pas vu…  

[Archi]

Je ne vais pas critiquer les Eloquense car j’y avais songer un moment me rappelant les Lita mais jamais écouté ni vu en vrai mais franchement c’est basique comme beaucoup d’enceintes d’ailleurs, une ProAc D2 tout aussi conventionnelle inspire bien plus confiance je trouve. Même sensation entre une PL40 et une K1, une KF D66 paraît aussi bien plus audacieuse dans la construction et finition.

https://hifivaudaine.com/produit/proac-response-d2/

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[MEOPTA 69]

+1 pour KF, chez qui je vais faire un tour aujourd'hui  

[Archi]

Y aller est dangereux   tu y vas pour ses cables ou alors upgrade au niveau de l’ampli...
Bonnes écoutes, les S30 sont top !