Pertinence des intégrés streamer-dac

[airV]

Intégrer dans un même appareil streamer et DAC peut avoir des effets bénéfiques sur la restitution.
Toutefois j’ai l’impression qu’à ce jour les deux parties de ce type d’appareil n’évoluent pas au même rythme et que cela impacte leur pérennité.
Une différence d’évolution qu’on peut noter à la fois dans le streaming lui-même qui est loin d’être "mature" mais également dans l’architecture des streamers qui est en grande partie liée au monde informatique et à ses évolutions incessantes.

Comme illustration : ce mail de la part d’Antipodes Audio

Product Line-Up Changes

We received an end of life notice a few months ago on the main board used for the S40, that is also used to run Server apps in the K30. We have therefore withdrawn the K30, and the S40 is now in fairly short supply.

This is pretty frustrating for everyone, and we are well aware of that, but I am sure you have heard about the many problems facing manufacturers in these strange times.

A prendre en compte que K30 et S40 sont des appareils plutôt récents.

[ougo]

L'architecture dont tu parles est celle de Lumin ou de Nadac (pour ceux que j'ai possédé) et aujourd'hui les anciens modèles ne sont pas ridicules. D'autres on suivit le même chemin (Mytek, Auralic...) et leur proposition présente l'avantage de la simplicité.
Pour ceux qui ne changent pas de matériel chaque semaine, qui souhaitent conserver un nombre raisonnable de boites, c'est une solution intéressante.

Il y a bien des amplificateurs intégrés, il y avait bien des lecteurs CD intégrés.

[morillon]

"Il y a bien des amplificateurs intégrés, il y avait bien des lecteurs CD intégrés."
ba
ta comparaison n est justement pas pertinante

[airV]

Il y a bien des amplificateurs intégrés, il y avait bien des lecteurs CD intégrés.

Bien sûr, mais l’association n’est pas la même.

Dans le cas des amplis intégrés les 2 parties ont plus ou moins la même évolution

Dans le cas des lecteurs CD intégrés il y a bien le problème des mécas discontinuées, mais je pense qu’à de rares exceptions, il n’a pas dû se manifester avec des appareils récents, comme cet exemple des appareils Antipodes, qui soit dit en passant sont de purs streamers.
Dans le cas des lecteurs CD intégrés, il n’y a pas non plus de soucis de pérennité avec avec le média lui-même, puisqu’il avait été figé (limité également par la même occasion) par le Red Book.

Mais dans le cas du streaming, outre les évolutions matériels qui ne sont pas du même type il y a aussi l’évolution du streaming. Ce qui explique par exemple la très faible côte d’un appareil, comme le naim NDS (ainsi que tous les streamers-DAC naim de cette génération) , excellent sur le plan de la restitution mais qui ne peut ni recevoir les radios en qualité CD, ne peut streamer Qobuz en natif et n’est pas roon ready. Choses que permet  maintenant la génération actuelle des streamers-DAC naim. Mais sera-t-elle adaptée aux évolutions du streaming qui ne manqueront pas d’arriver dans les prochaines années.

Tu évoques les personnes qui ne changent pas souvent leur matériel, toutes proportions gardées, je pense faire partie de cette catégorie. Néanmoins cette stabilité qui bien souvent s’attachait à  des considérations de restitution musicale est mise à mal par le simple fonctionnel : à savoir la possibilité ou l’impossibilité vis-à-vis du média

PS. Mon post initial évacuait la notion de qualité de la restitution intrinsèque à l’appareil même, pour ne s’en tenir qu’à celle de la pérennité vis à vis du matériel et du média   Raison pour laquelle je ne t’ai répondu que sur ce point.  

[zeroundemi]

..........

[dgolh]

J'ai une solution intégrée, un dac8 Okto Research.

Franchement, cela fait des fils, des cables, des alim en moins et l'appareil a plutôt bonne réputation mais ce n'est effectivement pas sans défaut:
- mon minidsp Dirac ne peut pas être utilisé
- quand on a la changite aigue ou que l'on croit au saut technologique majeur semestriel qui change tout, c'est un peu frustrant de ne pas pouvoir évoluer sur l'une ou l'autre des parties.

Pour moi, c'est un peu comme les cafetières "bean to cup" ou les frigos-congélos à un seul compresseur, si une partie lâche, tout lâche.

[love_leeloo]

de toutes façons même en éléments séparés, si un élément lâche ...
regarde avec streamer/DAC, si le streamer lâche, tu fais quoi avec le DAC tout seul ? rien

[Luke]

Intégrer dans un même appareil streamer et DAC peut avoir des effets bénéfiques sur la restitution.
Toutefois j’ai l’impression qu’à ce jour les deux parties de ce type d’appareil n’évoluent pas au même rythme et que cela impacte leur pérennité.
Une différence d’évolution qu’on peut noter à la fois dans le streaming lui-même qui est loin d’être "mature" mais également dans l’architecture des streamers qui est en grande partie liée au monde informatique et à ses évolutions incessantes.

A prendre en compte que K30 et S40 sont des appareils plutôt récents.

Bonjour

en fait il faudrait pouvoir, comparer (donc opposer) les effets bénéfiques dont tu parles (donc les nommer), VS une solution en x éléments et tout cela à différents budgets.

[rabelais]

de toutes façons même en éléments séparés, si un élément lâche ...
regarde avec streamer/DAC, si le streamer lâche, tu fais quoi avec le DAC tout seul ? rien

En l’occurrence, ce que souligne AirV, c’est plutôt le problème que tu peux avoir si ton appareil ne lâche pas lorsque les nouveaux formats / outils apparaissent.
Tu as un bel appareil limité dans ses fonctions qui requiert un nouvel investissement complet pour pouvoir retrouver toutes les fonctions dans un nouvel intégré.
Par exemple les anciens Dacs d’une époque où les lecteurs cd intégrés n’avaient pas d’entrée numérique sont toujours utilisables avec des drives récents, des interfaces réseau, etc.

[love_leeloo]

oui je sais, je répondais plutôt à dgolh  

[zeroundemi]

..........

[airV]

Pour moi, c'est un peu comme les cafetières "bean to cup" ou les frigos-congélos à un seul compresseur, si une partie lâche, tout lâche.

Bonjour

en fait il faudrait pouvoir, comparer (donc opposer) les effets bénéfiques dont tu parles (donc les nommer), VS une solution en x éléments et tout cela à différents budgets.

Hello

rabelais a très bien résumé ce que j’exprimais à savoir un problème d’obsolescence assez rapide de la partie streamer vu que la technique du streaming est encore en pleine évolution et qu’elle n’a pas été "normée" dès le départ comme le CD avec le Red Book.
Il ne s’agit ni de panne, ni de restitution qui ne serait plus optimum (sur ce point si elle l’était il n’y a aucune raison que ça change) mais de simples impossibilités fonctionnelles qui risquent de se produire.

A titre d’exemple concret j’avais cité le NDS, il suffit de voir sa cote aujourd’hui pour comprendre.

Ensuite je suis d’accord sur le fait qu’un seul appareil est plus simple, d’autant plus que j’ai été confronté à ce problème, mais tout comme la qualité de la restitution c’est un point qui entre dans un autre débat que celui de cette différence de pérennité entre partie streamer et partie DAC

[zeroundemi]

..........

[Luke]

Je me goure peut-être mais le format 24/96 existe depuis fort longtemps, le format dsd également il y avait des convertisseurs capable de décoder ces formats (drive CD/SACD/DVD) je ne vois pas de format s nouveaux qui arrivent (hormis la concurrence des multiples)

J ai pratiquement toujours eu des éléments séparés et c’est vraiment souple comme solution mais difficile à comparer à un tout en un.

Celui qui a un bon drive sacd n’a pas besoin de plus sauf à passer en streaming et la effectivement c’est tout et n’importe quoi donc autant traiter le streaming comme un élément à part, une source de plus qui s’ajoute au vinyle, CD, Tuner…

Et dans ce cas on retombe sur les mêmes problématiques que pour les autres sources, bonne alimentation, filtre….

[love_leeloo]

ce n'est pas forcement une histoire de 24/96, comme le souligne RV, moi par ex, mon 1er steamer n'avait que Spotify en natif, le 2ème a Spotify ET TiDal, le 3ème aura peut être Qobuz en plus etc ...
bref, j'ai du revendre mon 1er steamer au raz des pâquerettes histoire d'être attractif pour un potentiel acheteur car sur le papier, même si au niveau son il était encore superbe, au niveau techno il était dépassé.

[Luke]

Oui mais ton choix se porte sur autre chose que ton streamer ne fait pas, donc le matériel n’est pas directement en cause.

[love_leeloo]

oui mais à l'époque où j'ai acheté mon 1er steamer Qobuz et TiDal n'existaient pas, donc difficile de choisir un steamer pour ça.
maintenant oui, donc le matériel est bien directement en cause.

[AJMARS]

Bonjour,

Personnellement, je ne trouve pas que ce soit une bonne idée de mettre dans la même boite et souvent sur le même carte un mini PC perturbant et un appareil qui doit gérer des signaux aussi faibles qu'en gros 1/2puissance(24) volts, (soit 0.06 microvolts), comme un Dac...

Dans un Dac de qualité, les blindages, le routage, l'immunté aux bruits, la qualité des alims, des étages de sorties, doivent être privilégiés et pour cela un appareil spécialisé me semble préférable.

Après...

Chacun fait comme il veut.

A plus
André

[airV]

Oui mais ton choix se porte sur autre chose que ton streamer ne fait pas, donc le matériel n’est pas directement en cause.

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire.

Si un matériel n’est plus en mesure d’être actualisé de manière à répondre aux évolutions de la technologie pour laquelle il a été conçu, il est de fait en cause.

Je t’accorde que dans le cas de l’obsolescence il peut y avoir d’autres paramètres qui entrent en ligne de compte mais ils ne me semblent pas des plus majeurs dans ce cas précis.

[rabelais]

Bonjour,

Personnellement, je ne trouve pas que ce soit une bonne idée de mettre dans la même boite et souvent sur le même carte un mini PC perturbant et un appareil qui doit gérer des signaux aussi faibles qu'en gros 1/2puissance(24) volts, (soit 0.06 microvolts), comme un Dac...

Dans un Dac de qualité, les blindages, le routage, l'immunté aux bruits, la qualité des alims, des étages de sorties, doivent être privilégiés et pour cela un appareil spécialisé me semble préférable.

Après...

Chacun fait comme il veut.

A plus
André

Pour l'anecdote, j'avais soumis à David Heaton l'idée d'une intégration dans le Dax Discrete d'un dispositif permettant soit une prise en charge de la lecture réseau soit de servir d'interface via une liaison informatique et il m'avait clairement dit que c'était une mauvaise idée, exactement pour les raisons que tu décris. Je me souviens qu'il avait particulièrement insisté sur le blindage, les pollutions contre lesquels il avait particulièrement essayé d'immuniser les circuits, et qu'un tel dispositif ramènerait à proximité. Il était contre le principe, manifestement. En revanche, il m'avait proposé à une époque d'équiper un lecteur réseau externe d'une liaison numérique performante. Et puis il a cessé son activité.
Pour revenir au sujet, un tel transport serait aujourd'hui obsolète au vu des modèles que nous avions évoqués.