Pourquoi pas le haut rendement?

[JérômeB]

Bonsoir à tous,


Préférant de plus en plus les amplifications à tubes, je suis de plus en plus tenté par du haut rendement. Je n'ai pas encore écouté toutes les configurations "tubesques" existantes, cependant, ça sonne bien et ça me plait. De plus, les usines à gaz pour faire tourner des enceintes bas et moyen rendement, je dirais à tord peut être jusque 92 db, ras le bol (ampli double mono, ampli mono, ampli stéréro, préampli etc.).

J'ai eu par le passé une paire de Cornwall III, état neuf, revendue à très bon prix pour l'acheteur, comparé au tarifs actuels (> ou = 3500 €) couplée à  un ampli intégré PP EL34 Air Tight, le résultat était excellent. C'est un autre sujet pardonnez moi  :wink:

J'ai fait pas mal de recherche, les onken (mini) sont assez conseillées mais j’avoue être perdu avec cette typologie d'enceintes.

Les larges bandes type "Fertin" sont toutes haut rendement (je crois) mais est-ce que les enceintes haut rendement possèdent-elles toutes des HP larges bandes (LB)? La réponse est non vu que les Cornwall III à priori n'avaient par de LB...  :confused:

Certains retours disent  que les enceintes HR à base de LB ne font pas de grave et/ou que le message musical peut être brouillé si complexe: Le LB ne peut à priori pas tout reproduire en même temps  :confused:

Bref je suis paumé dan tout ça. Est-ce qu'on pourrait sectoriser les enceintes HR par catégories ( LB pas LB etc...) Comment s'y retrouvé pour un novice comme moi. Qu'est ce qu'une compression comparativement à un HP traditionnel etc.

Je n'ai pas trouvé d'info sur le forum à ce sujet ce qui m'étonne, soyez indulgent si j'ai loupé un fil de discussion qui aurait pu m'aider  :neutral:


A base de LB + compression aigu
KTR Labs 6005 Baryton

A base de LB seul:
ACL Sirius 12

Altec 617-8a


A base de tout sauf LB:
Onken 360

Shindo Latour

C'est confus  :confused:    

Klipsch scala al4

[NAFI]

Klipsch scala al4

Version "DUSTY" pour le filtre
La meilleure !  
JP

[jeanpascalg]

JBL DD55000 Everest

Pas du DIY, 100 dB de rendement, une des meilleures enceintes que j'ai jamais écouté...

Je n’ai entendu l’everest que dans des salons sur de petits amplis à tubes et ça ne m’a pas laissé un souvenir extraordinaire.

J’ai beaucoup plus apprécié les K2 mais peut être que c’était parce qu’elles étaient drivées par de gros amplis Accuphase.

Sinon pour environ 15 000 euros je peux te livrer une paire d'Iconic tout en Gpa ( Altec) Klug et placages au choix....

C’est un prix qui n’est pas possible pour tout le monde. J’imagine que c’est justifié mais ne viens pas dire que la hifi des salons est trop chère.

Il faut bien noter que mettre en place et construire un système HR même simple demande un gros investissement en temps, et en expertise, à utiliser et éventuellement à acquérir, ce n'est pas du plug and play, ça demande, de la patience, de comprendre ce qui se passe, comment on construit, comment on mesure, etc...

Comme l’ont dit Jérome et Manbojet il existe des solutions toutes faites mais la logique du haut rendement c’est le DIY.

[AJMARS]

la logique du haut rendement c’est le DIY.

1 - Faux
Il n'y a pas de logique dans le haut rendement, simplement des faits, et la logique du HR, c'est la recherche du rendement, Tannoy, JBL, Altec, TAD, Vitavox, Western Electric, LMC, Siemens, Onken, Cabasse, Westlake...et toutes les marques de LB en produits finis qui revendiquent du HR, ce n'est pas DiY.

2 - Faux, un des sites de DiY les plus lus dans le monde est celui de Gravessen, il ne fait que très très marginalement du HR, la plupart de ses propositions sont autour de 88/92 dB/W/m
Scan-Speak, SEAS, AT, Fostex, Audax, etc, ne font que très minoritairement du HR

La plupart de ce qui est réalisé en DiY dans le monde concerne des systèmes classiques MR, autour de 90 dB/W/m.

Non Jean Pascal, le monde n'est pas comme tu le crois, désolé.


...

[Bruno D]

C’est un prix qui n’est pas possible pour tout le monde. J’imagine que c’est justifié mais ne viens pas dire que la hifi des salons est trop chère.

L'amalgame et l'exagération ...

Les salons, c'est plutôt 150 k€ en version petit prix.

[NAFI]

la logique du haut rendement c’est le DIY.

Faux, un des sites de DiY les plus lus dans le monde est celui de Gravessen, il ne fait que très très marginalement du HR, la plupart de ses propositions sont autour de 88/92 dB/W/m
Scan-Speak, SEAS, AT, Fostex, Audax, etc, ne font que très minoritairement du HR

La plupart de ce qui est réalisé en DiY dans le monde concerne des systèmes classiques MR, autour de 90 dB/W/m.

Non Jean Pascal, le monde n'est pas comme tu le crois, désolé.

...

AJ, t'as le doigt qui rippe quand tu quote, si c'est pareil dans d'autres cas...

[AJMARS]

Désolé, je ne sais pas ce qui s'est passé...

A plus

[jcsultz]

Pour info en version « commerciale » de l'Iconic il y a ça ;

https://www.hautefidelite-hifi.com/stor ... 2%20ICONIC

A bien regarder on est assez loin des spec. de l'Iconic originale.

Amicalement, Jean-Claude.

[AJMARS]

Bonjour Jean Claude et merci

J'avais vu ce produit.... mais comme tu le dis, c'est assez loin des spécifs d'origine.

Ce que j'avais vu en neuf de plus proche comme HPs, c'est :

Altec (GPA) 515-8C dans le grave
Altec (ou GPA) 802 dans le médium aigu
Copie de pavillon 808 par Marcus Klug.

J'ai aussi regardé d'autres HPs, par exemple un 38 Supravox pourrait aussi convenir (mais pas Made in USA).
https://supravox.fr/products/380-gmf-lc ... 8db-8-ohms

A plus tard
André

[JS44]

Sinon pour environ 15 000 euros je peux te livrer une paire d'Iconic tout en Gpa ( Altec) Klug et placages au choix....

Prêtes à l'emploi.


[ Image ]

A plus
André

Une merveille      

Les iconic Line Magnetic y ressemble mais c'est comme le canada dry  

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour,

Pour ton choix de hp’s ,svp ,
je pense qu’il est possible de réviser ton analyse …
Le  515 est plutôt à considérer pour un usage exclusif en LF. , est pas réellement au delà des 3oo/4oo hz, et dans ce cas l’association 515/chambre de compression serait plus pertinent avec des 288 1.4’’, choix optimum,  Plutôt que des compressions 1’’ , 8o2/8o6 ….( en fonction des fc.  Basses des 1.4 vs 1.’’).
(Au delà un 24o5/24o2 JBL. est le choix courant , encore facile à trouver et pour un prix modeste , est considérant que le filtrage passif est idoine en fc et pente . Jean Hiraga , a désigné un filtre optimisé pour cela . Si tu ne choisi pas un filtrage actif idéal .)
Pour le pavillon , bien sur notre ami allemand ,  Markus Klug. propose fait à la main des pavillons répliques Altec , doublés liège , et leurs pièces d’adaptation à la compression aussi en bois , et plutôt un 8o5 à fc 5oo (2 x4 cellules) (81o  2x 5 cellules , en deçà 511 ) ,  qu’un inconnu 8o8 ..?. Le budget pour cela étant de l’ordre de 1.5 k chouquettes.
La disponibilité, les prix GPA. , sont de plus en plus hiératiques.., reste l’occasion …. aléatoire  ! , ou la réalisation sur cahier des charges , d’un 3o cm , ou 38/cm. Par notre national EMS.FERTIN. pour des répliques d’Altec 416 414 515 ….
A mon sens , svp ,
je me permets, le choix d’un 3o cm. , le 414. , AlNiCo de préférence , est plutôt à privilégier , en fonction des possibilités de ta pièce , et des aptitudes supérieures  : agilité , définition , au 38 cm  celà dans les fréquences au delà des 4oo hz , zone sensible….

Bien à toi,
Cordialement,
W ;-).

[Damounet74]

Les 414 se font rares et chers... puis c'est toujours pareil, se procurer un 414 et être débutant dans le diy, c'est la certitude de devoir travailler dessus pendant un bon moment avant que ce soit optimal...

[JérômeB]

Pour avoir suivi le même cheminement et avec des compétences proches du zéro absolu, je ne saurais que trop conseiller d'aller vers un produit fini (genre Altec 19) ou la solution "clé en main" d'Ajmars.
Mais surtout, fuir comme la peste les solutions "miraculeuses" mises au point par un Diyer éclairé.
Sauf à l'avoir écoutée avant pour validation.

J'ai quand même entendu des horreurs ...

[telonioos]

Juste en passant :

[VENDS] Enceintes THIVAN LABS Eros 9 Anniversary

Prix attractif pour le bundle avec l'ampli de la marque : [VENDS] Amplificateur intégré à triodes THIVAN LABS 811

Vincent.  

[photo.phil]

J'ai quand même entendu des horreurs ...

[mode Hollow = ON]

des noms  ?

[mode Hollow = OFF]

[jeanpascalg]

Il n'y a pas de logique dans le haut rendement, simplement des faits, et la logique du HR, c'est la recherche du rendement, Tannoy, JBL, Altec, TAD, Vitavox, Western Electric, LMC, Siemens, Onken, Cabasse, Westlake...et toutes les marques de LB en produits finis qui revendiquent du HR, ce n'est pas DiY.

C’est pas parce que ça existe qu’une majorité des gens en est équipé.
Parmi les gens du forum équipé d’enceintes  à haut rendement quel est le pourcentage de ceux qui n’ont pas assemblé 2 ou 3 HP ?

Recensement des enceintes du forum 2016-2022

Les salons, c'est plutôt 150 k€ en version petit prix.

J’en déduit que tu serais prêt à mettre 15000 euros dans des enceintes.

Regarde les annonces du forum au delà de 1000 euros sauf référence particulière cotée  il est difficile de vendre.

[bujugo]

Très connu article qui pourrait aider à comprendre un peu plus...

http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=20059
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=20060
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=20061
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=20062
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=20063

[ougo]

C’est pas parce que ça existe qu’une majorité des gens en est équipé.
Parmi les gens du forum équipé d’enceintes  à haut rendement quel est le pourcentage de ceux qui n’ont pas assemblé 2 ou 3 HP ?

Recensement des enceintes du forum 2016-2022


J’en déduit que tu serais prêt à mettre 15000 euros dans des enceintes.

Regarde les annonces du forum au delà de 1000 euros sauf référence particulière cotée  il est difficile de vendre.

Je pense justement que si tu prends la liste des enceintes du forum, tu trouveras (en HR) majoritairement des enceintes du commerce.

[JérômeB]

[mode Hollow = ON]

des noms  ?

[mode Hollow = OFF]

[PP_65]

Je pense justement que si tu prends la liste des enceintes du forum, tu trouveras (en HR) majoritairement des enceintes du commerce.

La notion de proportion de proportion est inconnue de JPG .