Index du forum
M
e
n
u

Quad ESL

(Spendor, Rogers, Harbeth,…, Panneaux Quad, BBC Monitor)

Retourner vers Ses cousines



Re: Quad ESL

Message #201 par buzato » 25 Juil 2011 à 21:10

merci François pour tes conseils


Maintenant, j'ai mis les grille-pain à tiédir. Les ML sont déjà prêts , je ne suis pas sur de faire un compte rendu ce soir :mrgreen:

Sur toutes mes prises les" terres" ne sont pas connectées, j'ai fait pareil :quesion:  :exclaim:
un peu de tolérance, juste un peu  
Avatar de l’utilisateur
buzato
100 watts
100 watts
Messages: 1704
Inscription: 21 Oct 2010 à 22:04


Re: Quad ESL

Message #202 par kaneda64 » 25 Juil 2011 à 21:43

De rien. Il faut quand même préciser qu'ils ont été faits par tel, sinon, ça fait un peu ironique :cheesygrin:

Tu nous mettras une p'tite photo
François
Avatar de l’utilisateur
kaneda64
50 watts
50 watts
Messages: 964
Inscription: 21 Oct 2010 à 23:07
Localisation: Bayonne


Re: Quad ESL

Message #203 par buzato » 26 Juil 2011 à 00:37

remerciement encore plus appuyé.

La lumière est un peu basse ce soir , et c'est une mise en route à "l'arrache", mais je peux déjà dire que c'est très intéressant :wink:

à très bientôt

dominique
un peu de tolérance, juste un peu  
Avatar de l’utilisateur
buzato
100 watts
100 watts
Messages: 1704
Inscription: 21 Oct 2010 à 22:04


Re: Quad ESL

Message #204 par Ndstael » 26 Juil 2011 à 06:24

Bonjour à tous,

je profite de la réactivation de ce fil pour quérir auprès de la communauté des utilisateurs d'ESL des avis sur l'association des panneaux avec des amplis de très faible puissance.
Le contexte est le suivant: j'ai déménagé le mois dernier et je tente petit à petit de refaire marcher mon système dans mon nouveau logis sans succès pour l'instant. Pas de changement de matériel (ESL2805 + McIntosh 7300) mais évidemment une pièce qui n'a rien à voir avec l'ancienne. Bizarrement j'ai un grave envahissant au possible, lent, bourdonnant qui masque toutes les belles qualités de ces panneaux dans le médium et l'aigu. Je vous passe les détails des différents essais car le propos n'est pas là pour l'instant.

En désespoir de cause je me suis "amusé" à brancher sur les ESL un ampli que j'avais acheté il y a quelques mois dans le but d'alimenter plutôt mes boules Elipson dans un autre système. C'est un SE de 300B de chez Triodes Corp., ça ressemble à ça :



Le résultat immédiat est très bon côté timbres, la dynamique pas si pire que ce qu'on pouvait imaginer mais avec un manque de pêche quand même dès que le message sonore se charge un peu. Puis, en lisant de ci de là des avis d'utilisateurs d'amplis à triodes et en particulier en remarquant au détour d'une phrase de ce post le commentaire de Francis sur l'utilisation de son ATM sur des panneaux mais avec un préamp devant, j'ai fait le test. J'ai donc collé en amont du Tri mon fidèle Minimax et là je dois dire que je me suis pris une belle claque.
J'ai souvenir d'avoir lu Mambo disant que le SE de 2A3 qu'il avait concocté pour AlCol n'était pas si ridicule que cela sur ses 2905, mais sans plus de détail.
Ma question est donc la suivante: des ESL peuvent elles décemment marcher avec des puissances inférieures à 10W ou bien suis je victime simplement d'un délire psychoacoustique qui me fait trouver ça bon simplement parce que ma config habituelle ne marche plus comme avant ?

Si d'aucuns ont fait des essais avec des amplis de ce genre leur retour d'expérience m'intéresserait grandement.

Merci d'avance et bonne journée
Honni soit qui manigance
Avatar de l’utilisateur
Ndstael
100 watts
100 watts
Messages: 3247
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:30
Localisation: 73


Re: Quad ESL

Message #205 par kaneda64 » 26 Juil 2011 à 08:59

Relis ça  :wink:
François
Avatar de l’utilisateur
kaneda64
50 watts
50 watts
Messages: 964
Inscription: 21 Oct 2010 à 23:07
Localisation: Bayonne


Re: Quad ESL

Message #206 par Ndstael » 26 Juil 2011 à 13:48

Merci François, c'est vrai que quand j'ai vu Audio Note j'ai dû sauter quelques pages lors de la lecture de ce printemps  :redface: . Grave erreur.
Apparemment l'avis d'ABF ne fait pas l'unanimité en particulier chez Mambo, mais bon ça me rassure de ne pas être seul à constater que cette association 300B/ESL fonctionne bien.
Et puis Mambo il ne peut pas écouter une SPU, ce n'est donc pas un homme de goût  :cheesygrin:  
Je vais creuser cette voie maintenant que je sais ne pas être victime de délires hallucinatoires. Merci pour m'avoir rafraîchi la mémoire.
Honni soit qui manigance
Avatar de l’utilisateur
Ndstael
100 watts
100 watts
Messages: 3247
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:30
Localisation: 73


Quad ESL

Message #207 par mambojet » 27 Juil 2011 à 09:29

Une petite réponse...
Il y a un petit truc qui me gêne dans la description de ton système installé dans la nouvelle pièce: c'est le déséquilibre tonal qui est ressenti.
Cela témoigne à mon avis d'un couplage imparfait entre les ESL et la pièce et n'a rien à voir avec l'amplification
Il faudrait déjà résoudre ce problème avant de faire des essais d'amplis.
Pour mémoire, ABF assurait n'avoir aucun problème tonal ou autre avec ses audiomat avant de passer aux SE
Dans ton cas on a l'impression que le manque de basses du SE de 300b est utilisé en compensation du problème de déséquilibre tonal.

Sinon sur le fond je t'invite à lire le papier de VanDerVeen qui est tout sauf un rigolo (couplage des amplis aux ESL)
La déformartion de la courbe de réponse due a l'impédance de sortie de l'ampli est une simple application de la loi d'Ohm.
Pour info l'ampli d'Alcol est un pp de 2A3 et son impédance de sortie reste assez correcte. Le seul problème est le manque de puissance

Sinon j'ai aussi essayé car je suis bien sur persuadé des qualités musicales des SE.
Outre les colorations expliquées par Vdv et bien présentes, ce qui me gêne comparé au D79 est le manque de polyvalence.
La comparaison est cruelle dés qu'on passe des musiques demandant de l'énergie
Lors d'une visite de l'ami Telonioos, j'ai pu lui montrer ce qu'était la demande en puissance pour ne pas compresser: pointes à plus de 60w sur certains disques sans qu'on ai l'impression d'une sono à fond la caisse
Déjà que la dynamique n'est pas une qualité des QUAD et qu'elles compressent un peu de façon naturelle je trouve qu'il est dommage d'agraver le phénomène par un ampli qui va renforcer cette compression.
Sinon bien sur, si l'ampli est bon, les timbres sont très beaux mais au bout d'un moment la grande polyvalence et l'écoute grandiose du D79 manquent.
Avatar de l’utilisateur
mambojet
Animateur
Animateur
Messages: 5590
Inscription: 21 Oct 2010 à 22:57


Re: Quad ESL

Message #208 par AJMARS » 27 Juil 2011 à 12:30

mambojet a écrit:Une petite réponse...

Lors d'une visite de l'ami Telonioos, j'ai pu lui montrer ce qu'était la demande en puissance pour ne pas compresser: pointes à plus de 60w sur certains disques sans qu'on ai l'impression d'une sono à fond la caisse
Déjà que la dynamique n'est pas une qualité des QUAD et qu'elles compressent un peu de façon naturelle je trouve qu'il est dommage d'agraver le phénomène par un ampli qui va renforcer cette compression.


Tout à fait, avant de faire ces mesures, les gens ne se rendent pas bien compte du besoin réel en puissance sur les crêtes.... et pas qu'avec les Quad.... J'estime que chez moi, pour être tranquille sur les crêtes, j'ai besoin d'un minimum de 20W pour le grave.

A plus
André
Un empilement d'éléments aussi chers soient ils, n'a jamais fait un système
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 35017
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Quad ESL

Message #209 par jcsultz » 27 Juil 2011 à 12:51

André, serais-tu Bassiste, je veux dire adepte de Bassi ?
Je me souviens d'un article de ce dernier dans la NDRS qui avait fait couler beaucoup d'encre sur Delphi surtout de la plume du regretté Gilbert Preyale.

Amicalement, Jean-Claude.
Avatar de l’utilisateur
jcsultz
100 watts
100 watts
Messages: 1249
Inscription: 21 Oct 2010 à 19:25


Re: Quad ESL

Message #210 par AJMARS » 27 Juil 2011 à 14:09

Bah, je suis pas vraiment bassiste même si j'ai une jolie Fender... :biggrin:  :biggrin:

Après je suis plutôt flukiste, je branche un scope et je visualise les crêtes, c'est aussi simple que ça... Il y a ceux qui refusent de le faire de peur de voir ce qu'ils ne veulent pas voir.... je n'y peux rien...

A plus
André
Un empilement d'éléments aussi chers soient ils, n'a jamais fait un système
Avatar de l’utilisateur
AJMARS
500 watts
500 watts
Messages: 35017
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:26
Localisation: Marseille


Re: Quad ESL

Message #211 par Ndstael » 27 Juil 2011 à 18:21

mambojet » 27 Juil 2011, 09:29 a écrit:Une petite réponse...
Il y a un petit truc qui me gêne dans la description de ton système installé dans la nouvelle pièce: c'est le déséquilibre tonal qui est ressenti.
Cela témoigne à mon avis d'un couplage imparfait entre les ESL et la pièce et n'a rien à voir avec l'amplification
Il faudrait déjà résoudre ce problème avant de faire des essais d'amplis.


Merci Mambo pour ta réponse. Bien sûr que le problème ne vient pas du Mac ou du 300B, on est bien d'accord là dessus. Il se trouve juste qu'en attendant quelques améliorations de la pièce, j'ai branché le 300B par curiosité et que j'ai été assez étonné par le résultat d'où mon questionnement.
Je vais aller de ce pas lire religieusement les dires du Monsieur que tu me conseilles. Le seul problème c'est que si ça donne trop dans le technique je vais avoir du mal (la loi d'Ohm ça devrait encore aller). Ceci dit il me semble que les amplis TRI ont des particularités concernant l'impédance de sortie; il faut que je vérifie.

Pour ce qui est de la puissance, avec le préamp devant, je déclenche la protection des ESL avec le potar à onze heures  :eek: et franchement je n'ai pas (encore  :wink: ) de frustrations de ce côté là.
Honni soit qui manigance
Avatar de l’utilisateur
Ndstael
100 watts
100 watts
Messages: 3247
Inscription: 21 Oct 2010 à 20:30
Localisation: 73


Re: Quad ESL

Message #212 par Isus » 27 Juil 2011 à 19:27

Bizarre que la protection déclenche avec le petit SET avec des 2805: sur les ESL63, la protection déclenche à 40 V crête; on est donc très au delà de ce que l'ampli à triode SET peut théoriquement et en régime statique fournir. Mais, l'article de VanDerVeen ouvre peut être un certain nombre de pistes d'explication. Tu es sur de ta haute tension?

Isus
Avatar de l’utilisateur
Isus
10 watts
10 watts
Messages: 435
Inscription: 06 Nov 2010 à 09:49


Re: Quad ESL

Message #213 par sondier21 » 27 Juil 2011 à 21:37

ooooh, quelqu'un avec les Gradient SW 63  :exclaim:
vite, il faut que tu nous parles de leur apport aux ESL  :idea:  on est touitoui
pardon, tout ouïe  :cheesygrin:
the REAL stairway to Heaven !
Avatar de l’utilisateur
sondier21
100 watts
100 watts
Messages: 2419
Inscription: 25 Oct 2010 à 16:28
Localisation: mustard city


Re: Quad ESL

Message #214 par ABF » 27 Juil 2011 à 23:08

Ndstael » 26 Juil 2011, 05:24 a écrit:Bonjour à tous,

je profite de la réactivation de ce fil pour quérir auprès de la communauté des utilisateurs d'ESL des avis sur l'association des panneaux avec des amplis de très faible puissance.
Le contexte est le suivant: j'ai déménagé le mois dernier et je tente petit à petit de refaire marcher mon système dans mon nouveau logis sans succès pour l'instant. Pas de changement de matériel (ESL2805 + McIntosh 7300) mais évidemment une pièce qui n'a rien à voir avec l'ancienne. Bizarrement j'ai un grave envahissant au possible, lent, bourdonnant qui masque toutes les belles qualités de ces panneaux dans le médium et l'aigu. Je vous passe les détails des différents essais car le propos n'est pas là pour l'instant.

En désespoir de cause je me suis "amusé" à brancher sur les ESL un ampli que j'avais acheté il y a quelques mois dans le but d'alimenter plutôt mes boules Elipson dans un autre système. C'est un SE de 300B de chez Triodes Corp., ça ressemble à ça :

[ http://www.vacuumtube.com/300se_1.jpg ]

Le résultat immédiat est très bon côté timbres, la dynamique pas si pire que ce qu'on pouvait imaginer mais avec un manque de pêche quand même dès que le message sonore se charge un peu. Puis, en lisant de ci de là des avis d'utilisateurs d'amplis à triodes et en particulier en remarquant au détour d'une phrase de ce post le commentaire de Francis sur l'utilisation de son ATM sur des panneaux mais avec un préamp devant, j'ai fait le test. J'ai donc collé en amont du Tri mon fidèle Minimax et là je dois dire que je me suis pris une belle claque.
J'ai souvenir d'avoir lu Mambo disant que le SE de 2A3 qu'il avait concocté pour AlCol n'était pas si ridicule que cela sur ses 2905, mais sans plus de détail.
Ma question est donc la suivante: des ESL peuvent elles décemment marcher avec des puissances inférieures à 10W ou bien suis je victime simplement d'un délire psychoacoustique qui me fait trouver ça bon simplement parce que ma config habituelle ne marche plus comme avant ?

Si d'aucuns ont fait des essais avec des amplis de ce genre leur retour d'expérience m'intéresserait grandement.

Merci d'avance et bonne journée


Ma réponse est là, dans ce fil même:

viewtopic.php?f=6&t=636&start=20#p15975

Même si des trois ESL63iens de mon entourage partagent l'avis exprimé dans ces pages, sur le green on est dubitatif, pour le moins, et je le comprend, mais il y a des montage à base de 300B et d'autres ! alors non, tu ne rêves pas ...
Avatar de l’utilisateur
ABF
50 watts
50 watts
Messages: 887
Inscription: 31 Oct 2010 à 20:30
Localisation: Alsace


Re: Quad ESL

Message #215 par lcartau » 27 Juil 2011 à 23:39

sondier21 » 27 Juil 2011, 21:37 a écrit:ooooh, quelqu'un avec les Gradient SW 63  :exclaim:
vite, il faut que tu nous parles de leur apport aux ESL  :idea:  on est touitoui
pardon, tout ouïe  :cheesygrin:


Oublie, J'en ai eu une paire. Le Gradient transforme une ESL63 en une enceinte avec plus de grave... et moins de cette formidable cohérence.

Loïc
Avatar de l’utilisateur
lcartau
500 watts
500 watts
Messages: 11019
Inscription: 26 Oct 2010 à 13:16
Localisation: Bordeaux


Re: Quad ESL

Message #216 par Isus » 28 Juil 2011 à 12:35

Bonjour Loïc,

Vieux débat !!!
Néanmoins, as tu eu l'occasion d'écouter l'association ESL63 + SW63 avec le filtre actif que Gradient a développé il y a environ 5 ans et qui remplace le filtre initial commercialisé avec le caisson au siècle précédent ? Il apporte une optimisation du filtrage avec une mise en phase correcte prenant en compte le déphasage du au montage en doublet sans baffle du caisson et les composants utilisés sont lus adapté à l'usage.
Pour moi, cela apporte un + en termes de dynamique, d'impact et de polyvalence sans trop compromettre la transparence, mais bon, c'est aussi subjectif: dans ce bas monde, tout est affaire de compromis.  :wink:

Isus
Avatar de l’utilisateur
Isus
10 watts
10 watts
Messages: 435
Inscription: 06 Nov 2010 à 09:49


Re: Quad ESL

Message #217 par raphant » 28 Juil 2011 à 22:44

Isus a écrit:Bonjour Loïc,

Vieux débat !!!
Néanmoins, as tu eu l'occasion d'écouter l'association ESL63 + SW63 avec le filtre actif que Gradient a développé il y a environ 5 ans et qui remplace le filtre initial commercialisé avec le caisson au siècle précédent ? Il apporte une optimisation du filtrage avec une mise en phase correcte prenant en compte le déphasage du au montage en doublet sans baffle du caisson et les composants utilisés sont lus adapté à l'usage.
Pour moi, cela apporte un + en termes de dynamique, d'impact et de polyvalence sans trop compromettre la transparence, mais bon, c'est aussi subjectif: dans ce bas monde, tout est affaire de compromis.  :wink:

Isus

Hello Isus,

J'imagine que ton ML3 s'occupe des 63 mais avec quoi alimentes-tu les Gradient?
Avatar de l’utilisateur
raphant
100 watts
100 watts
Messages: 3140
Inscription: 23 Oct 2010 à 21:38
Localisation: Entre Lyon et Angers


Re: Quad ESL

Message #218 par Isus » 08 Aoû 2011 à 14:53

Bonjour Raphant,

Désolé pour cete réponse tardive, mais la période estivale ....
En règle générale, c'est ML3 sur les caissons Gradient (filtrés à 110 Hz) et Jadis DA8 sur les 63.
Remarque 1: Utiliser un Mark Levinson "historique" pour alimenter des caissons de graves seulement, ça frise la correctionnelle, mais bon c'est le résultat d'un achat compulsif il y a quelques années et il faisait parti d'un lot (Goldmund Studio + T3 + ML3) qui m'a fait craquer.
Remarque 2: Le ML3 bien réglé marche aussi super avec les 63 et il chauffe moins que le Jadis : résultat, par fortes chaleurs (pas le cas en ce moment :sad: ),  je débranche les caissons , le filtre et les tubes, et sur un petit jazz à la sieste, c'est tip top juste avec ML3 et ESL63.
Remarque 3: N'en déplaise à certains, le Jadis DA8 qui était  effectivement un modèle "économique"  :wink:  dans la gamme Jadis, permet une écoute trés musicale pour peu qu'on lui prodigue quelques améliorations dans les composants:
> changer tous les condensateurs de liaison et de découplage (relativement facile puisque "montage en l'air" contrairement à certaines affirmations péremptoires d'un spécialiste du café de ce forum ...)  :biggrin: ,
> installer des tubes NOS en drivers et déphaseurs et des Svetlana 6550 winged C.

Isus
Avatar de l’utilisateur
Isus
10 watts
10 watts
Messages: 435
Inscription: 06 Nov 2010 à 09:49


Re: Quad ESL produites en Chine

Message #219 par raphant » 25 Aoû 2011 à 15:18

Un des membres du forum saurait-il me dire à partir de quelle date/N° de série les 989 ont été fabriquées en Chine.
Il est possible que je fasse l'acquisition d'une paire de 989 "made in UK" et je voudrais être certain qu'elles le soient bien.

Merki!
Avatar de l’utilisateur
raphant
100 watts
100 watts
Messages: 3140
Inscription: 23 Oct 2010 à 21:38
Localisation: Entre Lyon et Angers


Re: Quad ESL

Message #220 par ABF » 25 Aoû 2011 à 17:57

Point de repère: les miennes, fabriquées en Angleterre (même livrées avec les fiches mâles adhoc !) ont été livrées en Avril 2001 (évidemment, pour des monolithes ...) et portent les SN 90 15 15 /90 15 16 . Je connais un possesseur récent de 989 qui me dit que les numéros de séries des siennes ne sont pas à 6 chiffres. Peut-être la marque du Made in China ...
Avatar de l’utilisateur
ABF
50 watts
50 watts
Messages: 887
Inscription: 31 Oct 2010 à 20:30
Localisation: Alsace


PrécédenteSuivante

Retourner vers Ses cousines

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Google [Bot] et 0 invités