Classe d xtz edge a2-300 crépitement

[zeroundemi]

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Dernière édition par zeroundemi le 04 Aoû 2022 à 10:25, édité 1 fois.

[mambojet]

Simulation du filtre tel qu'assemblé par Quoler, les HPs étant assumés purement résistifs faute de mesures

Sans le circuit KORR :
Impédances minimales 5,7Ω @ 3kHz et 3,3Ω @ 20kHz
(la dernière étant peu préoccupante, sauf peut-être pour un ampli à découpage ?)

[ Image ]

Avec le circuit KORR :
Impédances minimales 5,2Ω @ 3kHz et 3,3Ω @ 20kHz
[ Image ]


Mes calculs express précédents étaient un peu trop... expresss    

Nickel  
Et merci

Cela confirme un peu ma première hypothèse qui était la volonté de linéarisation de la courbe d'impédance afin de rendre l'enceinte "tube SE compatible"

Un petit rappel pour ceux qui se demandent pourquoi:
Si l'ampli possède une faible impédance de sortie (générateur quasi parfait), la forme de courbe d'impédance n'a pas d'importance et n'influe pas sur la courbe de réponse. Par contre si l'ampli a une impédance de sortie importante (c'est le cas d'un SE sans CR), par simple application de la loi d'ohm, la courbe de réponse est déformée et suit (de loin) la courbe d'impédance.

Un exemple avec l'essai du BAT par Stereophile
https://www.stereophile.com/content/bal ... asurements

The output impedance from the VK-56SE's High tap was both very high, at 6.7 ohms from low to high frequencies, and higher than that of the earlier amplifier. As a result of the Ohm's law interaction between the high output impedances and the impedance of our standard simulated loudspeaker, the amplifier's frequency response into this load varied by a very audible ±2.1dB from the High tap (fig.1, gray trace).

Courbe de réponse dans l'enceinte simulée en noir/ gris (ils utilisent toujours le même modèle "simulated loudspeaker" pour tous les essais)
A comparer aux autre courbes sur charge résistive

Le circuit Korr est inutile pour l'utilisation d'un ampli à transistors qu'il soit linéaire ou à découpage car ils possèdent tous une assez faible impédance de sortie.

[quoler]

Merci de vos réponses.
Le XTZ est sur le chemin du retour et je m’occupe de modifier les filtres dès que possible.
Je vous tiens au courant.

[quoler]

Jusqu'à présent toujours pas d'explication totalement convaincante, j'ai regardé de plus près le filtre

R2 et R3 doivent être 15Ω toutes les deux, mais une reco traine sur la toile qui suggère de mettre 10Ω en R2
Et vous l'avez mise en R3

Ce n'est pas gravissime, l'impédance mini tombe à 2,8Ω (médium 16Ω) et le voicing n'est plus tout à fait le même

Après, je ne vois pas comment est câblé le pont KORR, entre autres la résistance est cachée sous le condensateur

J'arrête là. Pour aujourd'hui   

juste pour confirmer que R2 et R3 sont bien en 15 ohm et R1 en 22 ohm.
Peu visible sur la photo que j'ai insérée.
Concernant le passage de R2 en 10 ohm je l'avais également aperçu.

[zeroundemi]

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Dernière édition par zeroundemi le 04 Aoû 2022 à 10:24, édité 1 fois.

[mambojet]

Il est inutile en toutes hypothèses

Etant du type shunt, seul le courant en sortie de l'ampli est modifié
Il n'y a pas de linéarisation d'impédance dans les branches du filtre qui desservent les HPs
Les courants dans les HPs ne sont modifiés en aucune façon, les émissions acoustiques restent identiques
Les HPs ne sont pas "mieux tenus" (...)

Ok c'est interessant ce que tu dis
Mais je voudrais être sur de bien comprendre ton propos
Donc je tente de reformuler:
il est un fait que la réponse d'un ampli de type SE avec une impédance de sortie de 4/5 ohm est (très) influencée par la courbe d'impédance de l'enceinte. C'est ce que montre l'exemple Stereophile mis au dessus. Ils se servent d'ailleurs de leur "Simulated Loudspeaker" pour les tests d'amplis.
Donc tu dis qu'en dépit du fait que la réponse de l'ampli (mesurée à ses bornes) sera (forcément) plus linéaire avec circuit Korr puisque la courbe d'impédance qu'il voit sera plus plate, cela ne change rien au niveau de réponse dans la pièce de l'enceinte puisque la configuration du circuit Korr est de type shunt et que les courants dans les HP ne sont pas modifiés.
C'est correct ou pas ?

En suivant les liens de Quoler, on trouve cela:
https://www.hifitest.de/test/selbstbaup ... nwall-5532

Choisir la traduction en Anglais
Et pour le filtre:

Naturally, a multi-way box equipped with a level-oriented configuration doesn't measure up to the same level as a child's butt. The frequency response is wavy overall, but balanced on average. The bundling is typically large for horns, especially at larger angles, but does not indicate any problem areas. The efficiency is also excellent at an average of 96 dB (2.83 V/1 m), and it is even higher at the top and bottom. Thanks to linearization for tube amps, the impedance is balanced and fluctuates only slightly. The drop below 3.0 ohms in the highest tone is not critical. Distortion remains extremely low at 95 dB and increases with level, but mainly with the more harmless K2. Overall, the by-products of the clone wall remain very small. Finally, the waterfall is also correct. Only the mid-range horn has a few noteworthy but quickly decaying after-oscillations that remain harmless in the end.

PS: pour Quoler c'est une belle réalisation! Il fallait avoir le courage de se lancer. Bravo!

[zeroundemi]

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Dernière édition par zeroundemi le 04 Aoû 2022 à 10:24, édité 1 fois.

[mambojet]

C'est bien de ce dernier cas dont je parle. Et à mon sens le seul intérêt d'une (tentative) de linéarisation de la courbe d'impédance
Pour le reste je suis d'accord.
C'est d'ailleurs pour cela que j'avais la question de l'intérêt du circuit Korr pour un ampli à tubes bien conçu et dans les "standards" (cad avec une impédance de sortie basse)

[zeroundemi]

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Dernière édition par zeroundemi le 04 Aoû 2022 à 10:24, édité 3 fois.

[fdracing]

Bonjour,
mon classe D XTZ est parti en vérification car il produit des crépitements sur mes enceintes DIY.

En fonctionnement sur mes LS3/A DIY, ce petit classe D fonctionne plutôt bien et je suis très satisfait.
J'ai réalisé une paire d'enceintes plus conséquentes KlonWall et en branchant les enceintes, il se produit une crépitement, comme un feu d'artifice, pas fort, mais inquiétant.

Si quelqu'un comprends ou à une idée ? Merci
PS : mes KlonWall sont en fonctionnement actuellement avec un bloc de puissance à transistors sans soucis particuliers.

Une idée en passant ni aurait il pas un lien avec le fait que tes deux enceintes on des  sensibiltés  très différentes  

est tu équipé pour faire des mesures , c'est la seule solution pour comprendre ce qui t'arrive



.

[quoler]

Je ne sais si la sensibilité des enceintes à un rapport et non, je ne suis pas équipé pour faire des mesures.

PS: pour Quoler c'est une belle réalisation! Il fallait avoir le courage de se lancer. Bravo!

merci

[mambojet]

C'est trompeur : le comportement de l'ampli est "linéarisé"
Mais le comportement de l'enceinte reste inchangé, l'excédent de courant est dissipé en chaleur dans le circuit KORR

Oui cela semble assez logique. Bien vu  

@Quoler
Juste pour info (rien à voir avec ta panne)
On dispose des paramètres TS des HP ?
Celestion 38 TF-1525 pour le grave (8 ohms ?)
Monaco KU516 pour la compression (16 ohm)
Et pour le tweeter ? c'est quelle référence ?

PS: j'ai trouvé les TS pour le grave

[pedro]

belle réalisation! Il
fallait avoir le courage de se lancer. Bravo!

365$ pendant le blakfriday, risque limité

[quoler]

Tweeter Monacor MHD-190 50 watts 8 ohms.

Oui, Pedro, le XTZ il y a 1 an et demi.
Le revendeur Français Videopole était censé avoir l’exclu de XTZ en France et XTZ vendait malgré tout leurs appareils en direct.
Videopole a stoppé sa collaboration et destocké à bas prix la douzaine d’appareils restants.

[zeroundemi]

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Dernière édition par zeroundemi le 04 Aoû 2022 à 10:24, édité 1 fois.

[pecheur1958]

Cramer ? Coupé ou en court-circuit ?

[zeroundemi]

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Dernière édition par zeroundemi le 04 Aoû 2022 à 10:23, édité 1 fois.

[pecheur1958]

Mon interrogation avait un sens concernant l'impédance résultante  

[zeroundemi]

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Dernière édition par zeroundemi le 04 Aoû 2022 à 10:23, édité 1 fois.

[quoler]

J'ai mis la vidéo en première page pour indiquer le bon fonctionnement avec un ampli à transistor.
Il y a du grave, du médium et de l'aigu et rien ne me semble étrange. J'exclus à priori une erreur sur le filtre.  

la prochaine étape est de virer le Korr et de re-tester avec le XTZ. Et vidéo (si je peux) à l'allumage.

Merci zeroundemi pour ton intérêt et ta participation (même si je ne comprends pas tout   )